和讯专题

上午会议文字直播：

主持人崔建华：
    各位领导、各位来宾，大家上午好！
    第三届中国经济增长与经济安全战略论坛现在开始，在04、05年我们成功的举办了前两届的经济增长与经济安全的论坛，有很大影响。我是北京大学经济学院副院长崔建华，很荣幸做今天论坛的主持人之一。
    
    主持人袁小文：
    大家好，我是长城伟业期货经纪有限公司总裁袁小文。今天能够与北京大学经济学院副院长崔建华同台主持很荣幸。
    
    主持人崔建华：
    本次论坛由北京大学经济学院、中国国际战略研究基金会、长城伟业期货经纪有限公司联合举办。由深圳市东方华尔街教育服务有限公司承办。
    
    主持人袁小文：
    新浪网将作为独家合作伙伴，和讯网作为财经类网站直播，本次论坛还受到了 CCTV咨询平台、北京台财经频道、金融时报、期货日报、北京青年报、21世纪经济报道、新华财经、中国黄金报、法制报等30多家媒体的支持。我们代表主办单位向各位嘉宾、来宾、朋友们表示衷心的感谢！
    
    主持人崔建华：
    今天我们的论坛是名家汇集，巅峰对话。就中国的宏观经济形势、中国的经济安全、中国的金融创新等等很多非常重要的问题来进行思考，来和我们进行战略上的对话。今天我们整个论坛邀请了国内很多著名的经济学家和学者。
    第一位做演讲的是国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪，1994年成为中国社会科学院当时最年轻的博士生导师，先后参加了国家若干干五年计划的起草工作，也参加了358经济改革方案的设计和起草工作，享受国务院特殊津贴。下面有请国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪发言！

国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪：
    尊敬的刘伟院长、尊敬的各位专家、与会代表，同志们大家上午好！
    很荣幸参加今天的论坛—第三届中国经济增长与经济安全战略论坛。论坛主持人要我在这儿就中国经济发展趋势做一个发言。在有限的几十分钟里面讲这样一个大题目，对我来讲也是一个难题。但是借这一个机会讲几个简单的观点以供大家做参考。
    中国改革开放到今天已经是28年，这28年中国经济增长成就尤其引人瞩目，昨天我参加了一个国际讨论会，大家对中国经济28年的成就评估非常高，有几个特点得到大家的认可：
    第一，这28年来，中国经济增长在全球来讲是最快的，我们都知道国民生产总值每年平均增长9.6%，同期的全球增长3%左右，发达国家不到3%，美国是4%左右。可见中国经济增长非常快。
    第二，这28年来，摆脱了固有的周期，也就是说没有出现负增长的调整期，周期波动表现为有增长的周期。
    第三，改革开放这28年来，繁荣期在延长，就是上升时间在拉长，调整期、下降期的时间在缩短。
    第四，中国经济在28年来快速增长中，给国民带来财富是非常显著的。正因为这样，使得中国经济在全球的影响度越来越大。所以大家评估是很高的。尤其是最近这几年，在2001年入世之后中国经济表现出更为平稳、快速。从1999年的7.6%算起到现在已经是7年了，中国经济真正回升从2002年开始，这一轮经济增长在快速的繁荣。尤其是最近几年，到今年连续四年稳定在10至10.5%。有一些国际媒体说中国经济增长是令人震惊，一两年增长10%还可以，但我们连续几年增长10%，日本和“四小龙”曾经有好多年达到10%以上，但是我们连续是10%增长，这一种增长是令人震惊的，评价是非常高。
    现在我们关心的一个问题是，能不能持续下去，今后还会不会维持既快又平稳好的增长势头，尤其是从短期来看，特别是明年、奥运会前后。他们在讨论会不会出现奥运会衰退，有一些教授说不可能会出现奥运会后或者后奥运会衰退，说明他们比较关注。不仅是学者关心增长的持续性，企业家、商家们更加关心。因为中国的经济路径一旦发生转折，没有持续前面28年的势头，对他们的投资战略和选择来讲至关重要。这关系到经济增长大气侯的一个大的方向。所以，现在大家很关心。国际上也有学者认为中国经济面临一次大的萧条。据我自己了解的情况，有一位外国学者叫“佩祖夫”写了一篇文章，我们翻译了他的文章做采访了他，他认为中国经过高速增长之后，尤其是奥运会之前的过渡繁荣主要原因是过渡的信贷和货币的投放。他甚至认为，在奥运会后或者是2009年前后会出现类似于发生在西方世界的29年到33年的大萧条。当时美国经济的崛起取代当时大不列颠帝国经济体成为现在最强大经济体的转折。现在面临一个转折，随着全球经济中心从欧美发达经济体转到亚洲这样一个人口和劳动力众多的地区、这样一个经济体，可能会出现另外一个替换，就是中国经济崛起和美国经济出现衰败前繁荣后的萧条。
    当然他对中国长期是一个好的预期，但是在转折期会有阵痛。他认为奥运会前后会出现大萧条。国际上对经济前景的预测有很多。他们预言29至33年大萧条，后来证实了。我觉得中国经济会继续保持繁荣：
    第一，中国经济是一个大国经济体，现在不算很强，不算很富，但是很大。人口多，劳动力多。区域发展的回旋余地非常之大。从人口这样一个大的载体来讲，昨天欧美经济政策总司的司长讲了的观点我也非常的赞同。近几十年来，经济增长首要的特点是人口的增长，比如说发达国家里面的美国的经济体和非美经济体欧元区经济增长比较慢，尽管他们在1992年制订“马约”的时候，认为欧盟潜在增长是5%，实际上是2至3%。学者认为美国经济增长是5%，他们是接近这样的水平。所以美国经济体是快于非美经济体。为什么？因为美国的人口在增长，欧盟区的人口没有增长。为什么亚洲经济区开始增长？人口是很重要的因素。中国是一个人口增长速度、人口规模都是非常大的经济体。去年是13亿多，去年我们增加了68万人口，这一个数字非常大。每年增加70、80万人口相对于以前是少的，但是绝对量大。尽管我们自然增长率这两年是维持在千分之五点九几，但是比1980年代中后期缓慢了很多，但是人口规模非常大。在这样一个人口规模非常大的市场经济体，当它的人均收益水平不高的时候，并不是一个市场，或者是一个不被重视的市场。当人口增长速度在加快，而加快保持良好势头的条件下，这么大规模的经济体就是一个大的市场。
    中国在上一个世纪末，人均收入不到800美元，去年是1740多美元，去年是18万3千零50多亿总的人民币GDP，今年估算大概是20万零6千亿，按照今年的平均汇率算，我们的规模增长很快，但是人口增长在减速，我们的人口增长是千分之六以下，所以今年的GDP估算是2000美元。我们由不到800到现在接近2000，增长非常快。我们在人口增长减速条件下，这是很重要发展的现象。这会带来我们整个13亿人口大市场的快速的形成和发展。这是一个很重要的因素。
    第二个“大”就是劳动力。我们在研究珠三角的，大家在媒体上也看到讲民工荒。根据数据模型推算，劳动力供给或者是劳动力人口是15年前人口增长的红利，现在还处在人口红利的延伸期。前期人口增长给我们现在有劳动力供给很重要的生产要素的好处，同时也说明我们劳动力供给的压力近一段时间是非常之大。我们大概估算了一下，去年、今年、明年将会是最近10、20年劳动力供给的最高峰。大家总量很大，劳动力市场结构也在发生变化。但是就经济所要劳动力的需求来讲，我们的供给还是非常大的。尽管在区域的劳动力有结构性的变化，但是全国劳动力供给的弹性和余地非常之大，这是快速增长很重要的因素。无论是按照经济的古典模型还是现代的模型都是不可忽视的一个变量。
    第三个就是城市化。我给大家概括一下。中国的城市化现在处在加速期。这一个加速期不是最近才产生，实际上产生在上一个世纪90年代偏后，就是96年以前和96年之后出现了一个拐点，之前我们的城市化率是比较缓慢的。我们的城镇人口在9年以前占总人口的30%以下，以很快的速度在增长，特别是提到30%以上城市化在加快。去年城市化率每年是1.38%接近1.4%，也就是说我们城市化率年均推进速度是1996至1998年期间的一倍。我们走了10多年，这一个加速还会延续吗？我认为会延续。
    第一，我们的结构状况是非常典型的，我们13亿人口还有57%左右在农村。当然我们转化过程当中，农村人口在减少，最近10年总量每年减少大概是千万左右，城市人口近10年增长2.1亿多，平均每年是2千万，这一个进程还没有结束。在2012和2013年会出现城镇人口占一半之后速度会放慢，但是也可能会加速。这是在2010或者2018年的时候达到60%的时候出现一个真正回到30%以下，就是96年前城市化平稳阶段。我们可以作出这样的估算，从97至2015年左右，中国的城市化持续加速。如果这一个判断是正确的，在这一个期间无论是哪一个五年计划的期间，都会带来中国经济增长增大的投资需求和消费需求。现在农民工带来的农村人口，那一个土地、房子没有变，但是在城市里面有住房的需求，一定要租或者是买住房才能够在城市打工，才能够让孩子上学，才能够定居下来，这是一个很大的量。
    前面讲到了，我们城镇人口自身的增加和农村转移过来的，每年是2千万，这一种需求是非常大的。我们要求城市里面的住房和其他的公共消费的设施扩大，比如说要盖房子、修路、修桥等等。因此城市化加快会带来很大的投资的需求。带来很大的消费的需求。一个农民的消费和市民的消费是1：3。市民规模扩大，一定会带来消费需求潜在扩张能力的提升。从二元经济结构加快，会促使中国经济保持持续增长的势头。
    第四，中国经济增长将从前20多年更多依赖资源特别是依赖自然资源和简单劳动力资源，今后逐步的过渡到人力资本的水平提升和结构升级，这会增加经济结构的净值的变化。也就是说我们增长方式结构的变化会带来量的扩张，这是不可忽视的。我们大概是7.6亿从业大军。
    每一年我们基本的数量判断是城镇新增就业900至950万，农村减少100至200万，全国总就业增长是800万左右。在这样一个总量7.6亿劳动者队伍当中正在发生快速的、大家还没有感受到的、或者感受不明显的结构变化，那就是新生劳动力份额的提升。这一些新生代的劳动力一个很大的特点就是它的知识教育水平提升。我们每年大学生毕业增长是非常快的，今年是413万，明年开始是每年500万以上。我们研究生的增长是非常快，国外进修的回国参加国内建设的队伍相对于5、10年以前大幅增加，加上我们其他培训，我们的劳动力队伍在增加。中国的人力资本在人力资源大的框架里面比重在快速提高，这会带来经济增长很大扩张的动力和潜力。
    最后一点是中国的开放。我们现在排行非常高。大家中国的综合竞争力在全世界的提升也是相当的明显。我说的是综合竞争力而不是核心竞争力。这里面包含了核心竞争力因素但不是全部，主要是因为我们表现在中国产品、出口品在全世界影响度和销售的能力非常之大。这就是为什么这几年尤其是入世以来特别是去年人民币升值以来，我们的出口顺差大幅增长很重要原因。但是我们把它归结为我们短期的因素，但是很重要的一个长期的因素或者中长期变量就是中国的综合竞争力在提高。因为最近一段时间的迹象表明，尽管我们在提高出口品的关税，调整一些出口品退税率，但是并没有减少我的出口量，我的出口的价格在提升，税在增加，价在提升，出口量的增加，说明我们企业应对政策变化和国际市场的要求的能力在提高。
    从这几个方面来看，中国经济长期的增长的潜力不会因为短期的某一些因素的冲击而发生急剧、长时间的变化。这是我今天演讲的基本观点。
    后面我简单讲一下近期的。我们判断的长期的因素分布在每一个年份当中。明年也好，奥运会以前也好，奥运会以后也好，这一些长期因素都会存在。只有我们理解了这一些长期因素才会发现中国的投资要控制，但是总是增长非常快。我们固定资产投资一季度、二季度是上升的，三季度是在下调，下调也有25%，最低也有21%，为什么？因为有长期的推动力。我们从长期因素来理解中国经济短期态势变化不会发生根本性的转折。就当前来讲，特别是就明年来讲，我要跟大家表述几个想法：
    第一，明年的经济还会在车道上快速的运行。我们连续四年有10%以上的增长，从主观意愿上有所调整和减速，像登山一样，可以调一下速，但是是上山不是下山。我们在四年10%的基础上不是加速，我们要控制经济有所调整或者是微调。
    第二，我们要保持经济快速稳定、又快又好，有几个比较难的问题要处理。
    1、我们面临如何调整好投资和消费的关系。这是一个很大的问题。从我们现在外需压力很大的条件下，我们要扩大内需。现在我们的投资增长非常快，扩大内需的增长就是扩大内需性消费或者是消费性内需，尤其是城乡局面尤其是中低收入的消费需求。我们也存在挑战。比如说扩大消费需求，这几年的消费主体有三个：住房、汽车、旅游和其他方面的。房地产这一块的市场我们需要做一些宏观调控，实现相对的市场的平衡。从这一个角度来讲，一方面是鼓励扩大我们消费需求，另一方面控制房地产市场特别是房价，这样我们有一些挑战。这一个关系怎么样处理？尤其是我们在调控投资的时候，投资和消费需求是有关系的，调动投资会不会伤害消费需求？这是我们要重点解决的难题之一。
    2、顺产问题。现在有两个剩余，一个是国内剩余，一个是外部剩余。现在国内存储非常快。衡量我们的剩余不能总看存贷差，我们超过35万亿的存，超过25万亿的贷，有10万多亿的差。这一部分的资金是可以用的，可以用于推进经济发展，但是没有用。我们的顺产和外汇储备这一部分表现的外部剩余也是非常大，而且呈现出不断扩大的趋势。这说明什么？我们作为发展经济体来讲，更加需要资金的投入但是我们现在资金的剩余是资金的输出。我们有将近1万亿的外汇储备，发达国家拿这一部分钱搞投资。我们如何来解决这一个问题？在目前的条件下，由于我们投融资体制存在一些缺陷，特别是银行信贷体制和非银行金融体系存在缺陷，资金流动还不是很充分、自由。我们资金流动更多的是流到了大型企业、大的经济载体里面去，中小企业、农村的金融需求的满足是不够的。由于结构性矛盾使得不富余的总量变得很富余。如何解决这一个问题？需要我们在宏观上做出改革的同时要进行体制的创新，尤其是金融市场，特别是金融市场的放开。大家最近看到对外资银行管制的放松，还有一个很重要的领域，这是解决双剩余做的很重要的一个措施之一。
    3、现在我们的出口顺产很大，但是国内的产能很大。不管怎么样产能利用需的水平是比较低，说明我们产能有很大可利用的空间。在国内投资和消费需求即使是13%以上的消费的需求不能吃掉我们产能和由这一些产能提供的巨大供给的情况下，只能够出口。但是出口有顺差的扩大，这两个问题怎么样解决？我们如果不出口，产能就过剩，国内产品会增加，这样会导致我们的通货紧缩等等。我们感觉到这是一个值得我们研究者很好研究的两难问题，这是一个很大的挑战。我由此得出一个判断，中国经济这样一种出口导向的惯性可能还会延续。我个人也在讲，我们要加快调整尤其是上一个世纪80年代中期开始推动、90年代中后期加以强化出口导向的政策安排和体制的趋向，一定要加快。但是政策主观导向难以一下子扭转。一个基本的判断是，我们要对出口政策主观努力要保持下去，但是要看到客观趋势。我们顺产扩大会进一步延续，这会给我们带来新的挑战。
    4、我们的货币政策本身参数问题，比如说利率和人民币汇率的问题。我们去年调了人民币汇率，今年上了3.5多，但是人民币对非美是贬值的，我们是一个略有贬值态势。从持有资产量来讲我们是升值的。现在国内外对人民币升值预期非常高，我们要说美国等发达国家贸易伙伴政治领导人给我们的压力，实际上在学界和商界都有这一种偏高的预期。从我们的政策操作来讲，也是促使结果这一个问题，比如最近人民币汇率调整的速度在加快。无论从解决内外失衡还是缓解外部冲突，以及中国财富落到本来实际的情况，这是必要走的一步。这两个政策之间的关系也是需要我们研究的矛盾关系。针对目前的经济状况来讲，我们的宏观调控要加大，经济手段要加大运用市场参数的调控，这是经济调控，也是改革宏观调控机制很重要一方面。比如说多运用税率、利率杠杆。应当让我们的利率调整更加富有弹性，如果调利率对我们强化人民币升值预期也会加强，所以两者的关系怎么办？怎么样找到一个比较好的均衡，也是我们要研究的。我个人最近也是在想，我们今后特别是明年，能不能运用利率手段来调控经济。第四个难题是我们现在的宏观调控很重要的一个难题。如果我们把四个问题统一起来看，对我们07年宏观调控将会面临很大的挑战。这一个挑战不是来自于增长，而是来自于稳定。我个人认为，中国经济增长无论是企业的动力还是地方政府的动力，还是部门的动力都是非常强的。但是稳定可靠是很重要的因素。07年也好，奥运会前后也好，对宏观调控一个最大问题不是增长，或者主要不是增长，而是稳定，而是在保持一定增长的条件下更为有效解决我们前面提到四个难题和其他方面的问题。这一次中央经济工作会议做了全面部署，讲到了几个必须和八大任务，尤其是讲了结构问题，历史问题，讲到了三农问题，讲到了平稳的问题，这一些对我们明年今后一段时间的宏观政策安排做了基本的部署。但是，在框架以内如何妥善解决这四个问题，将是保持中国经济短期能否在明年或者是奥运会前后快速增长的重要的考验。
    因为时间的关系，我就讲这么多，谢谢大家！    
    
    主持人崔建华：        
    陈教授回顾了中国经济增长的特点之后，给我们大家最关注的问题——中国经济可持续发展问题——做了精辟的分析，也给我们介绍了中国经济面临的一些挑战。我们非常非常的感谢他的精彩的演讲。
    下面我们第二位演讲的是北京大学经济学院院长刘伟。刘伟教授是我们国家著名的经济学家，是长江商学院特聘教授，是享有国务院特殊津贴的学者，多次获得了经济学的最高奖励。有请！
    
    北京大学经济学院院长刘伟：
    谢谢主持人，女士们、先生们、大家上午好！
    我先代表主办方之一北京大学经济学院对各位来参加第三届中国经济增长与经济安全战略论坛表示衷心的感谢和热诚的欢迎。特别是对协办、承办、给予这一次活动的方方面面的朋友表示感谢。
    我的主题是《中国宏观经济与金融创新》，我讲一个稍微具体一点问题，就是中国的宏观调控中的货币政策问题。围绕这一个问题讲三个方面的内容：
    第一，关于中国宏观经济失衡有哪一些新的特点。
    第二，中国现在的货币政策有哪一些新的局限性。
    第三，提高中国货币政策效果需要处理的几个问题。
    大体上是三个内容，我尽可能在30分钟之内把这一个问题讲完。
    第一，中国宏观经济失衡有哪一些特点。
    背景大家都知道，我们体制改革搞了28年，市场机制替代了计划机制的支配地位，不管有多少分级，不管对市场的质量有多少的评判，但是从资源配置的方式上，市场在中国资源配置方式过程中起着支配型、基础型的作用，这是一个基本事实，这是体制背景。
    发展的背景，经过28年的发展，中国的GDP有快速的提升。按照世界银行去年公布的全球不同GDP水平分类，低收入的穷国是500美元，中等收入偏低的几十个国家平均GDP是17046美元。我们从最穷的国家提升到中等收入偏低的国家。形象的讲，就是初步小康，也就是说，我们经过上一个世纪80年代穿越了温饱，进入21世纪初步达到了小康。我们在这样的发展背景下讨论和分析中国的宏观经济，在这样的情况下，宏观经济失衡和过去不一样了。这一种体制背景和发展背景下，宏观经济事情有五个方面新的特点：
    第一，固定资产投资需求增长过快。但是消费需求增长乏力。改革开放28年来，固定资产投资需求每年是13.5%，我们做了一个统计学的分析，能够承受的上下限是9个百分点，往上加是22.5%，只要不超过22.5%，中国经济对固定资产投资增长是可以接受的。往下减9个百分点是4.5%，我们不会因为固定资产投资过低会导致衰退。如果是22.5%是上限，按照我们中国的经验，01、02、03、04、05、06年我们固定资产增长是什么样，连续40多个月，我们固定资产投资需求超过23%以上。也就是说，连续40多个月超过我们能够承受的上限，由此产生了一些矛盾，无论是统计数据还是生活感受都有体验。
    同时我们消费需求增长乏力，从厂商存货的增加还是消费品价格长期低迷上表现得非常的充分。原因肯定有客观性，中国经济属于工业化加速时期，这一个时候固定资产投资的需求就是客观的具有长期加快的趋势。我查过美国、日本、新加坡他们高速增长的时期，固定资产投资需求也是长期偏快，他们曾经也是每年增长30%以上，可能有它的阶段性。但是中国的阶段性是不是表现得过于显著、突出。所谓过于突出指什么呢？现在中国固定资产投资需求每增长一个百分点，消费需求增长的速度是减少0.56%，中国固定资产投资需求如果增速超过23%，它在往上增长，每增加一个百分点，消费需求减少0.8%。中国固定资产投资需求达到30%再增加1%，我们的消费需求是负增长。固定资产投资过快挤压了我们消费需求，我们中国消费需求不活跃不仅仅是投资需求过快的排斥，还有收入的差距。高收入的群体意味着消费倾向低，消费边际倾向也低。收入差距不仅仅是合理不合理，还涉及到均衡与否。
    第二，物价总水平很低，但是对未来通货膨胀预期很高。今天比昨天高得越多，越担心明天比今天会高。中国今天的物价不比昨天的高。我们可以这样说，从97年11月开始，中国的估价是负的。01、02年中国是零物价。中国的物价经历了30多个月负物价，20多个月零物价，略有上升之后现在又开始回落。人们更加担心出现通缩而不是担心出现通胀。老百姓对物价的感受和物价局的物价指数是不同的。物价指数编制的方法是科学的，但是跟老百姓感受是不同的。住房消费支出统计在内，这是统计的区分，但是老百姓不是这样统计的。
    第三，经济增长速度明显回升，失业率成倍的提高。1998至05年，这5年时间中国平均每一年经济增长是7.3%，失业率是500万人。03至今年中国经济增长是10至10.5%，现在的速度比前一些年的平均速度高出了3个百分点，但是我们的城市等级失业率去年是4.2%，将近1000万人，比前几年2.4%几乎增长了一倍，原因很简单，工业化、市场化。1985年中国经济增长一个百分点，带来的岗位是140万个。1995年，经济增长一个百分点，带来的就业岗位170万个，现在经济增长一个百分点，带来的就业岗位是不到90万个。
    第四，生产产品过剩的同时，生产能力也过剩。固定资产投资需求不断扩张，这一种扩张应该有市场作为支撑，但是出现了问题。今年6月600种消费品调查，有70%是产品过剩，卖不掉。消费品供不应求的一个都没有。将近80%是供大于求，供不应求是8%左右，在产品过剩的情况下，中国生产能力闲置。无论是投资品生产还是消费品生产的生产能力闲置。生产产品相对过剩的同时，生产能力闲置，意味着中国经济增长的同时，不仅仅是产品过剩，而且产能过剩。
    第五，内需增长不足的同时，外需扩张迅猛。大量外资引入，外资引入基本产品是出口。中国有很多是出口导向型的经济等等一系列的原因导致了我们国际收支领域的失衡。国内内需不足，在国际收支领域里面是大量的顺差，形成了过万亿的外汇储备。这么多外汇储备不动汇率就是对美元过高。美国财政局印了那么多钱，满世界撒，就是对美元的高估。我们现在的问题是很现实，外需扩张这么猛同时内需增长乏力。这两个政策目标解决起来是相反的，怎么办？我们讲了5大矛盾。这是讲的第一个问题。
    第二个问题，针对五大矛盾，我们采取宏观经济政策特别是货币政策有哪一些新的特点或者是有哪一些新的局限？
    我把局限性大体概括为这么几个方面：
    1、我们宏观经济政策特别是货币政策的总量的目标的选择越来越困难，或者选择空间越来越少。1998年以前中国的经济多数是需求大于供给。所以，我们采取紧缩。1997年报告里面讲，整个九五计划适度紧缩保持不变。98年6月份之后中国经济过剩，到02年中共十六大报告讲，整个十五计划期间，积极的财政政策，就是扩张性的货币政策不变。现在开17大，中央也好，国务院也好，整个第11个五年计划期间保持什么方向不变，没有人说，因为没法儿选择。你如果扩张，刚才讲了五大矛盾，对拉大就业有帮助，但是固定资产需求已经是连续40多个月过热，再扩张会出现什么样的局面。人民币通货膨胀预期相当高了，再扩张会怎么样？所以不敢扩张。紧缩可以吗？紧缩的话失业率会成倍的增加。所以扩张不敢扩，紧缩不敢紧。
    前一段时间我接受了采访，标题是刘伟教授认为中国经济终于到了中国政府无所作为的时候了。在现在宏观经济复杂情况下，跟过去是不一样了。现在是紧缩紧不得，扩张扩不得。我们总量目标是很难选择的。
    2、货币政策和财政政策的方向同方向性受到了严重的干扰。稳健的财政政策还是在扩张，财政赤字取消了吗，还是几千万的财政赤字，至少没有明显的减少，今年比去年还有所增加。国债取消了吗？国债没有任何的减少，比前几年是成倍的扩张。我们财政支出政策不惜扩大赤字。再看财政收入，从98年开始我们减税，我们对出口退税，对一些高科技产业进行行业性免税等等一系列的措施，04年以后我们减税的措施更加的系统，个人所得税起征点提高。过去我们外资是33%，内资15至17%，现在是压缩了。一系列的办法在减税，减税是扩张需求还是紧缩需求？是扩张需求，是属于扩张性的财政收入。财政无论是收入还是支出都是刺激需求。
    02年，银根有所松动，有了从03年的零物价拉到正物价。02年我们款已经放到比往年同比速度快了很多。我们03年春天想紧缩，为什么没有紧呢？03年4月份中国面临了一场灾难就是SARS，这对中国经济力度打击有多大，我们搞不清楚。我们治理SARS最有效的手段不是医学手段而是社会手段，就是隔离。全世界隔离中国，全中国隔离北京。我们用全面停止正常生活为代价来应对SARS。这一个时候央行不敢紧缩。9月份的时候，央行紧缩的措施出台了。从那以后一直到现在，我们的央行货币当局始终在收紧，但是每一步措施不大。它不是急刹车，一点一点把速度带下去，程度不大，但是是持续紧缩。这样形成了什么呢？货币当局的政策和财政政策方向上产生了差别，一个在扩张，一个在紧缩。如果这一种松紧搭配是主动、自觉就是好事。如果是被动和无奈的就值得深思了。昨天我写一篇文章的时候，我在想松紧搭配是好事，如果是迫于无奈就很被动，就得调整。这是宏观经济政策局限性第二点。
    3、从政策实施行为主体—政府的行为来说产生了周期性差别。改革开放地方政府获得很大权利，权利大责任大。我们地方政府的行为目标现在越来越像一个公司，公司是盈利最大化，我们地方政府越来越是财政收入越大化。我们的市长越来越像董事长，至少像总经理，因为它的目标是盈利最大化。这就会形成一个关系，支持它发展的经济动力，第一不是财政，第二不是银行，因为银行不听他们的，银行是垂直的，各个地方发展速度和储蓄水平等等高度不相关，这和经济学常识不一致的。一个地方经济增长快慢取决于投资的快慢，投资的快慢取决储蓄的多少，储蓄的投资取决于投资的快慢。一个地方搞经济要投资，投资财政没有钱，靠银行但银行不听他们的，所以只能够招商引资。地方政府所以对招商引资非常有兴趣。中国能够命令地方政府，但是地方政府不能命令之后的“商”和“资”。地方经济不能给当地的企业和招商引资开会，命令他们大干快上，他们是市场关系，你们得跟他们谈判，谈判得有时间和过程，你们得给他们修桥铺路，你们得让他们去银行抵押做基础，他们觉得你有诚意不错才进入。纷纷的进入之后，形成的总需求过猛了，过热了。这一个时候中央政府开会让他们下，这一个时候太热了下不去了。中央政府要求地方政府上的时候，他上不去。热了之后，让地方政府下，他又下不去了，因为推出有一个壁垒。所以，中国宏观经济出现了周期和反周期的博弈。
    4、货币政策的需求效应在递减。递减主要是两个方面：
    一个方面，前一些年有争议，事实上有这一种现象。前一些年是不是开始显现中国货币流动性陷阱，我们连续降息，我们的储蓄在提高。就是流动性陷阱，原因有很多。在流动性陷阱出现或者是显现之后，即使是收紧对流动性的影响可能不大。尤其是中国老百姓其他的投资渠道不畅通的情况下影响并不大。所以形成了现在中国的商业银行存贷差的压力非常大。这是货币政策在需求方面的效应的局限一个非常突出的变化。
    另外一个方面，如果货币政策采取提高利率的政策，在需求方面使通货膨胀的预期下来也不错，但是现在来看，尽管从03至现在一直在收紧银根，但是人民对通货膨胀预期并没有降低。从效应上表现来看，中国货币政策需求的效应是有了新的限制。
    这是第二个大问题，就是面对当前新的失衡我们的政策有四个方面的局限。最后我简单讲一个结论，就是第三个大问题，就是怎么办？面对新的失衡和政府产生的局限性之后，我们下一步宏观调控要注意处理哪一些问题？我想讲三个方面，也就是三个基本的观点。
    第一，下一步特别要提出来引入供给管理。也就是说供给管理政策和需求管理政策的结合是特别的有必要。从需求管理来看，刚才讲的几个方面产生了严重的局限。从需求总量很难选择到底是紧还是松。从需求作用来说他们是相反的，政策效应是相反抵消的。从政府行为来说，中央政府和地方政府是反周期的。仅仅靠它是有问题的。是不是要强调供给管理的政策。因为供给管理政府从长期来说强调的是结构性政策，从发展来说强调的是区域结构，从增长来说，关注的是有效、长期的增长，也就是说技术进步下的增长。产业结构、区域结构、技术创新支持有效的增长，这三大问题恰恰是中国宏观经济失衡的根本。三大政策体系是长期供给的核心。
    从短期来看，供给政策引入也是有效的。财政也好，货币也好，有需求效应，但是也有供给政策的效应。动需求对物价影响大，动供给对物价影响小。我们使物价波动性尽可能降低，这是比较稳妥的。所以结合供给政策有效性可能是要给予一定的重视。
    第二，内需的管理和国际收支均衡的结合。这两个是矛盾。从内需不足的情况下要扩大出口，以外需来补充。扩大外需要加强国际收支领域里面的严重的失衡，带来一系列其他方面的问题。有一本杂志里面一篇文章里面有一个观点，就是看能不能控制出口，现在顺差这么大，要把这一个问题放下来，中国是不是到了抑制出口的时候了。不扩大出口我的就业怎么办？扩大出口，现在过万亿外汇储备带来的宏观成本以及微观上一系列的问题怎么办？一会儿谭女士会专门讲的。这确实是一个矛盾，怎么办？可能到了中国把内需问题和国际收支问题统一考虑的时候了。我们说人民币币值基本稳定，我们没有引入汇率手段。现在可能不引入不行了，恐怕要结合。
    第三，财政和货币政策的同步性要提高。方向性的差别不宜太紧。提高的困难在哪儿？出现结构性矛盾和方向不同的时候，解决投资需求过块的问题，消费疲软会加剧。刺激消费，投资需求矛盾会突出。宏观调控取得了收益一定得付代价，看哪一个矛盾构成对中国经济运行最严重的威胁。哪怕是同时加剧其他领域的矛盾，也要在所不失。这不是学者的任务，这是决策者的领导水平了。决策者就要掂量出轻重，学者要说清楚为什么轻重，你琢磨该干那一个。这是决策者的艺术水平和对社会责任心所在了。政府、企业、企业家、学者大家对社会矛盾做出一个科学的解释，我们是能够解决问题的。
    我就讲到这儿，谢谢大家的光临！

主持人崔建华：
    非常感谢刘伟院长精彩演讲。刘伟院长是中国市场经济研究重大课题的首席经济学家，我有两点非常深刻的感受：
    第一，刘院长非常的精辟的分析了中国经济的特殊性。
    第二，刘院长从三个层面对中国的宏观经济走势给出了非常精彩的论述。
    下面第三位演讲嘉宾是中国证监会研究中心主任祁斌先生，他参与我们证券市场发展很多重大问题的研究以及法律法规的制订。下面有请！

中国证监会研究中心主任祁斌：
    我有一个稿子，大家可以看一下。
    非常感谢刘伟院长的邀请。
    最近市场变化比较大，所以大家容易关注市场近期的变化。我想讨论的主题是更加宏观、更加战略、更加远期。
    我今天讨论的内容是三个方面：
    一个方面是，我们一起来回顾或者是总结一下我们国家资本市场发展的历程到了什么样的阶段。如何评价目前的历史阶段或者是一些改革措施的有效性。
    第二个方面探讨一下股权改革。股改之后我们的市场是什么样的趋势，还存在哪一些挑战。
    第三部分，我们如何更好的迎接这一些趋势和挑战，如何推动中国资本市场发展。为我们中国经济的增长和国家经济安全来服务。
    首先第一个方面，我们如何来评价中国资本市场发展的历史和目前的阶段。应该是这样评价的。经过15年发展，尤其是一系列改革措施取得了重大的进展，引领市场发生了非常大的变化。这对中国资本市场发展产生深远的影响。为什么这样讲？我们改革开放以来基本上实现了从计划体制向市场体制的转型的过程。这一个过程当中，最重要的成就之一就是初步建立并且完善了按照市场规律运行的资本市场。也就是说，我们国家的资本市场的建设过程当中，它是基本上按照市场化的规律来建设的。我们可以评价为，在短短15年之内，我们走过很多发达国家和成熟市场经历几十年、上百年的道路，这一个评价是不为过的。实践证明，我们资本市场在过去十几年持续稳定的发展中起到了重要的作用，这一种作用在未来更加明显和显著。当然我们的市场在很多方面还是有很多差距的。原因也有很多：比如说整体经济发展水平不是很发达，还有其他条件的限制，包括诚信文化和法律法规方面。我们在不同的市场，比如说股权、证券平衡问题，生态环境等等方面存在很多不足。
    在过几年中，我们资本市场发生了比较重要的变化，这一些变化的原因是因为推动了一些重大的基础建设、制度建设、市场化改革。改革的目的无论是在制度设计和运行模式更加符合规律。这一些变革带来了市场上积极的变化。
    我讲几个方面：
    第一，股权分置进展比较顺利。股权分置是我们国家比较特殊的现象。资本市场是比较扭曲的状态下，市场经济有很多很多的好处，但是资本市场也是一个市场，一个比较扭曲的市场的好处就是很难显现出来，比如说市场的淘汰机制这一些方面很难显现。一旦进行股权分置改革，一个市场回归到正常的市场，我们不能说我们市场是一个多么有效和健康的市场，但是回归到了一个正常市场本来的面貌。股权分置具有历史的意义。到现在为止，我们的股改已经取得了比较重大的进展。到11月19号，完成股改的公司总数占到了应该股改的90%，占到市值是96%，应该是比较顺利。这是一个比较大的变化。我们从股权分置的局面变成了比较正常的市场本来的面貌。
    第二个重大的变化，就是我们国家发行体制发生了深刻的变化。我们引入了保荐人制度，使得我们的股权发行制度向市场化方向大步的迈进。在03年当时华夏银行发行了87亿，但是市场是跌了200个点。我们长期以来市场对新股的发行有“恐新症”，有很多原因，其中一个原因是发行体制非市场化。市场化之后很多以前难以想象的事情现在做到了。中国工商银行的发行应该是人类历史上迄今为止最大一个IPO，我们的市场以非常平静的状态来迎接巨大的IPO。不仅说明中国资本市场深度和理性程度大大提高，而且证明我们股票发行体制市场改革取得了巨大成功。
    第三个变化，上市公司的规范取得了重大的成果。大股东有一些侵占上市公司利益的情况，比如说提取一些钱，对它的经营进行不合理的干涉。这样的上市公司运营各方面比较的扭曲。今年以来在国务院的关心下，我们开始对上市公司进行清欠，清欠的进行改善了上市公司的状况，更为重要的是改善了监管机构保护投资者利益的重大决心，对恢复投资者信心也起到了推动作用。
    还有，推动舆论宣传和相关法规的修订，上市公司普遍增强了现金分红的意识，使投资者可以分享它的发展的成果。
    还有，更为重要的是，我们允许上市公司进行股权激励。长期以来我们国家的上市公司尤其是国有公司是不允许股权激励。很多上市公司管理层对公司运营和股价是处在漠不关心的状态。股权激励制度实施以后，为我们建立起现代的治理结构创造了条件。
    第四个变化，证券公司清理整顿取得了成效。过去一段时间，证券公司以不太规范的资产管理业务为代表，有一些不太好的做法，事实上这受到了市场比较严厉的惩罚。过去几年，证券公司风险控制等等也制度化、程序化，初步建立了市场退出的机制。很多国家也是经历过类似的阶段，像美国其他发达国家，以拆东墙补西墙的做法在美国历史上发生非常多次惨痛的教训，所以也并不为怪。经过证券公司的清理整顿，使得大量证券公司摆脱了历史包袱，并抓住机遇提升国际竞争力。
    第五，市场投资理念发生了根本性的转变。我举一个例子，5年以前到处可以看见书摊卖做庄的书，这是违法的行为，那时候有教你如何做庄和如何与“庄”共舞，现在看不见了。以投机和做庄盛行的市场转向了以分析、研究上市公司基本面的理念。为什么会发生这一种变化呢？是因为过去几年，不断改善和完善信息披露制度，加大了违法法规行为的打击力度，使得市场环境逐步改善第一个方面的原因。
    2、使基金行业迅速的崛起，基金行业得到了投资者高度的认同，在过去几年里面，基金从500亿非常小的规模增长到了5000亿，成长为最为重要的机构投资者之一。他们跟其他投资机构引领了市场的转型，这一个转型是非常迅速的转型。刚才我们讲短短5年之前有做庄的现象或者是做庄的理念，5年之后发生了这么大的变化。类似的变化在美国走了140年，美国在1800年建立资本市场、证券交易所到了1940年代才提出来了基本面的研究，以前是混乱无度发展。我们非常自豪，中国市场的发展进步是非常快。
    第一方面的内容是，回顾资本市场今年的发展历程，我们可以清晰的看到，我们资本市场走的跟发达国家自我摸索的路不同。
    第二方面的问题，经过这一些改革尤其是股权分置改革之后，我们市场呈现出哪一些基本的特点？我们总结有一个基本的特点和趋势。
    第一，市场化的趋势更加的明显。在后股权分置时代，优胜劣汰机制进一步强化，通过市场机制来实现资源的配置。能够促进上市公司股权合理的流动，进一步推进市场化定价机制的形成，这一些变化使得我国上市共识逐步完善现代治理结构成为可能。有助于未来上市公司现代治理结构比较有效的形成。
    第二在股权分置之后的资本市场，收购兼并活动会很活跃。收购兼并是非常市场化的手段。这不仅有助于大大提高我们运行的效率，并为培养我国世界级公司提供空间。
    第三，推动经纪人市场的发展和壮大。后股权分置时代使得国有资产以更加市场化的方式运作。也只有通过这一种方式才能够使得我们国家财产真正增值保值。
    1、还有法制化、规范化、制度化的特点更加的明显。对法律法规各项制度建设提出了更高的要求。后股权分置时代，资本市场越来越像市场，意味着更多的经济决策越来越多由市场博弈过程来，这一个博弈过程需要更多的规则。市场需要更多的法律和制度的建设。非常市场化的市场将对相关法律政策的公平性、完备性、可操作性提出了更高的标准。
    2、另外一方面，在未来资本市场上创新气氛更加活跃，创新活动更加频繁，各种金融产品会出现，产品和业务更加丰富，这也是对法律法规前瞻性、及时性等等提出了更高的要求。后股权分置时代出现很多的法制化、规范化、制度化的特点。这一些法制的建设面临新的挑战，一些新的挑战既要保持市场发展的平衡、控制创新带来的风险，又要防止政策法制包容性不够，或者是过多的管制阻碍市场的发展。
    3、后股权分置时代资本市场面临越来越竞争的国际竞争压力。加入WTO之后，我国的经济成为了世界经济的有机组成部分，我们资本市场日益受到了海外市场的冲击和竞争。比如说，全世界的交易所争夺中国潜在上市公司资源。未来，我国资本市场直接面对国际市场激烈竞争，这对竞争力提出了挑战。我们资本市场的改革和发展一定要提高我们市场的国际竞争力角度出发来制订相应的发展战略。同时，我们也是可以把对外开放作为我们资本市场发展的重要的组成部分和重要的动力，我们坚持积极稳妥、循序渐进等等的原则。我们强调有序开放，为市场增添新的活力，推动我们证券行业和基金行业核心竞争力增强，并使得我们综合竞争力提高。回顾改革开放28年来有两个主题，一个是改革，一个是开放。中国资本市场也是两个主题，一个是改革，一个是开放。我们如何有效的开放，如果有序的开放来促进我们资本市场的发展。
    经过股权分置改革，我们市场呈现三个资本的特点：市场化、规范化、和国际竞争日益的激烈。
    我们如何来应对三个趋势和特点和挑战，我们市场未来会发生哪一些变化？后股权分置时代我们将会面临历史性的机遇，我们进一步完善市场机制提高市场的效率，推动资本市场的健康发展。进入新世纪之后，我们经济是平稳问题，而且有非常良好的前景。在这一个背景下，我们结构调整和产业升级是迫在眉睫。我们要在短短时间从传统经济增长模式向创新经济增长模式转型，如何转型？我们在过去半个世纪的经验来看，结构转型和产业升级和传统经济向创新经济转型当中，构建金融市场是重中之重。我们远一点看美国从20世纪70、80年代以后通过一套机制培养了一批知名企业。最近例子是韩国，从98年以来，通过推动金融改革和开放，非常迅速的重做了金融体系。一个发人深省的案例就是三星，这一个公司的市值很多方面是超过了索尼，进一步超过了英特尔。这对我们来说是一个非常有借鉴意义的。无论是美国的70、80年代的发展还是韩国今年的突飞猛进的发展，都是以迅速发展资本市场来实现的。
    党中央国务院03年初发布了关于推进资本市场改革和稳定发展的若干意见，提出大力发展资本市场是重要的任务，具有重要的意义。只有大力发展资本市场才能够通过市场有效的资源配置，促进我国经济可持续增长，也才能促进结构调整和产业升级。我们经济上有客观的需求，党中央国务院有这么高的认识，看一下我们的条件如何。我们发现基本面是非常好的。
    首先，我们国家是平稳增长，发展前景是持续的向好。这为资本市场的发展提供了坚实的现实的基础。如果你的实体经济是非常的稳健、非常好的前景，发展资本市场是完全有可能。
    第二个因素，从资金层面来看，我国间接融资的局面要改善，我们有大量的资金从储蓄转到投资上，资金上没有问题，我们居民储蓄将近有16万亿，加上结构储蓄有30多万亿，在未来一部分的储蓄要转向资本市场。
    第三，从企业面的角度来讲，我们国家有大量上市资源，越来越多银行、中行、工行大的国有蓝筹股在上市。我们到各个地方调研看到大量新兴、创新型的公司像雨后春笋后出现。所以，我们以创新型经济转型的企业很多，这两种上市资源使得资本市场稳步扩大规模，同时在这一个过程当中，我们资本市场更加有效反应经济增长的成果。
    第四，刚才讲到改革和开放。我们推动有效的改革和有序的开放，这会增加我们市场的活力。我们将面临着历史的发展机遇。有这么好的机遇我们采取什么样的手段和措施来推进呢？需要全社会几个方面共同努力。
    1、加强前瞻性的探索。我们要研究资本市场发展规律。我们把握规律可以更加顺利的发展和更加快速有效的发展。包括我们制订规范。刚才讲到，我们资本市场摸索出政府和市场有机结合，以市场化改革为契机调动市场各个方面的力量。我们总结和探索资本市场经验，不断改善创新体制来适应中国经济的发展。我们还研究中国资本市场对外开放问题，我们应该有一个路径选择，不是说一直在被动开放，我们用开放作为手段来推动我们的资本市场的发展。这样一系列前瞻性研究有助于市场参与主体明确未来发展方向，并且对资本市场起到积极推进作用。
    2、完善市场机制，逐步建立以市场为主导的资本市场产品创新和业务创新机制，推动资本市场健康发展。我们从多个方面进一步深化市场改革来推动市场的发展。我们要继续推进创新体制的改革，完善A+H的模式，为资本市场的发展拓宽空间。我们要进一步完善上市公司治理机制和约束机制，促进上市公司强化现代治理结构，通过市场的方式把它做大做强。同时我们进一步简化各种程序，创建市场型为主导的资本市场。促进证券行业的发展，在风险可控的前提下大力提倡自主创新，丰富投资品种和产品，满足各种投资者需要的各种投资产品，加强金融衍生产品等等的发展。
    3、积极探索新的监管体系和方式。股权分置之后的市场呈现了很多新的特点，很多监管方式做了一定的调整创新。上市公司管理层并不是在乎上市公司的经营或者是股价，股权分置之后，管理层有了这一个动力。
    另外一方面，国际资本的参与和市场不断创新带来新的监管的挑战。我们必须要积极研究适应市场环境的改变，不断改进监管的理念、模式和内容，完善监管体系。
    另外一方面，我们结合行政手段和信息披露，增加信息披露的及时性、有效性、透明度。
    同时，要建立比较科学的监管体系，这需要多方的协调。内部监督和外部监管形成一个有生命的监管体系。
    最后，通过全社会共同努力来加强资本市场文化的建设。提高资本市场诚信水平，为后股权分置创造发展的良好的生态问题。
    这包括几个方面：
    1、股权文化的形成。
    2、上市公司管理层最大的目标就是把股东利益最大化，这一个说法也是值得怀疑的，有的时候要考虑环境污染等等，但是我们要进一步促进股权文化的形成。社会各界应当减少对管理层的不当干涉。诚信的交易环境。我们进一步的坚持公开、公平、公正的原则。将诚信作为资本市场的行为规范。
    3、倡导敬业精神。我们长期以来关注业务水平，其实一个证券从业人员职业道德更为重要。我们培养既有专业技能又要良好职业道德、具有国际视角、又了解中国国情的证券从业人员。
    4、要加强培训，加强各方面知识储备，加强风险自担意识。逐步树立科学投资理念，培养真正的投资群体，只有真正培养非常成熟的投资群体，中国资本市场才得以健康发展。
    最后，资本市场将会发挥越来越重要的作用，也会面临巨大的挑战。抓住机遇迎接挑战，是落实了建设创新型国家重要举措，也是我们发展的客观的要求。中国资本市场是根植于中国经济，也是服务于中国经济。
    我们今天论坛的题目一个是经济增长，一个是经济安全。我们资本市场会促进经济增长是毋庸置疑。如果我们进一步完善资本市场，我们中国的经济也会越来越安全。谢谢大家！

主持人崔建华：
    感谢祁主任的分析。今天上午论坛非常荣幸的邀请到了国防大学战略教研部教授徐焰，是学科带头人，也是全军的优秀教师，曾经在美国斯坦福大学等等著名大学做过访问学者，是我们国家非常有名的军事专家，下面以热烈掌声徐教授！

国防大学战略教研部教授徐焰：
    今天很荣幸来这儿介绍与本论坛没有太多关系的话题。但是对大家起到一点参考的作用。
    我们今天介绍的情况主要是我们国家50多年来军事战略演变的情况，新中国一成立，标志着党的军事工作中心发生了转变。解放后，老百姓吃不上饭得找共产党。一个正确的执政党执政之后思维方式要转变。革命时期要斗争和矛盾激化可以，但是到了和平建设时候，必须得和。新中国成立之后对外局部战争同以往革命战争相比，军事行动服务的政治目标主要已不是消灭敌人以军队为主体的国家机器，而是保卫我国安全和权益，履行国际义务。毛泽东时期主要是考虑如何从军事战略以军事手段防卫我们自身的安全。到了邓小平时代很大程度上如何发展以及同国家经济的联系来保证我们的发展。
    新中国刚成立的时候，改变了世界的天平，但是新中国成立的时候，是非常复杂的环境。新中国成立之后遇到了一个矛盾，中国作为一个大国，应该有一个地位。但是近代中国是一个弱国。我们今天也面临一个问题，我们作为一个大国和我们的目标和我们自身的实力不符。新中国刚成立的时候，建立在美苏之间保持中立，毛泽东提出来一边倒，他有意识形态和国家安全的考虑。新中国成立后毛泽东提出建设强大的国防和工业的双重任务，只有依靠苏联才能帮助实现，美国又支持中国的民主个人主义者。 
    新中国成立之后，毛泽东访苏，签订了同盟条约。你看这一张图，斯大林比毛泽东高，但是实际上毛泽东比斯大林高。解放初期，毛泽东、周恩来在处理周边边界问题是确定了“安宁四邻、以利建设”的方针，基本思想是承认现状。这一个决定是挺高明的。二次大战后欧洲的边境神圣不可侵犯，我们50年就确定了，事实上证明这一个原则是对的。
    从新中国成立之后，稳西保东的战略目标出发，我国一直争取印度中立。当年跟印度打到什么程度也是反复要求的，既要打透，也要保持外交关系，见好就收，这样外交上很潇洒，军事上也是有必要的。对印反击战打到什么程度有利，毛泽东为首的中央进行过反复研究，达到既打痛，又不要引发两国宣战。我们对外作战有四点原则：打不是为了和，不打不能和，打不赢也不能和，打过头还影响了和。
    解放后对日关系是我国安全的重大问题。日本投降不是无条件投降，条件是“维护国体”。当时中国战场上日强中弱形势未改变，随后美蒋又利用日本反共，从而留下严重后遗症。战后的日本政府都是右派当权，战略上追随美国作为附庸，毛泽东从中国安全需求出发，力争对日友好以削弱日美联盟，中国从民间外交出发，最终达成了两国邦交恢复。自50年代初起，美日军事联盟一直是美国在亚洲战略的基石。毛泽东作为一个伟大是家，首先在于他是一个杰出的战略家，在重大关头做出一系列关系国家前途的决策，既大战略方面的决策。最高层次的战略是安全战略。
    考虑大战略离不开世界形势的判断，20世纪上半叶是革命与战争。20世纪后半叶是和平与发展。解放后50多年间，我国国防事业出现的马鞍型的发展，恰恰是由一重大判断所决定的。核武器的出现使人类有了自我毁灭的手段，战争手段有可能会吞食目标。这就是毁灭人类的钥匙由上帝交到了人类的手中。
    在70年代之后，美国拥有核弹3万枚，苏联有4万枚，相互毁灭十几次有余，这种恐怖平衡反而制止了大战的爆发。早打、大打、打核战争的基点，并不符合发展的趋势。50年代，毛泽东对世界大战的判断是正确的，他判断是打不起来，持久和平是有希望的，因此立足于地方战。正确判断国际战略形势，对我国集中力量搞建设极为重要。
    这是一张图。我们在财政开支比例51年占48%，58年降到11%，这是大大的降低了。60年代、70年代备战又是25%，这是实际军备开销，如果加上民间的战备费用远远不止这一个数。现在我们公开数是7%，我们原则上不能超过10%。50年代毛泽东在战略思想转变方面作出了宝贵探索，由着眼战争变为注重建设。60年代，我国不切实际地推进世界革命当成现实任务，为此进行超出国力的援外，金额达到300亿美元，并恶化了同诸国的关系。中苏关系后来恶化的教训是，以国际的观念来处理社会主义国家之间的交往，结果都造成了国家关系的非正常化，一遇到利益冲突便往往由亲变仇。60年代至70年代最大失误就是跟苏联的斗争。军事战略决策中意识形态考虑过多。执政代在对外战略中过多考虑意识形态因素，势必与国家利益发生矛盾，造成两头难兼顾。1989年胡乔木在中国为什么犯20年的左倾作为，一文中将60、70年代对战争的过火反应列为左派五大表现之一。邓小平通过反思文革时期左的错误，进入70年代后有了新的思考，复出后既加以改变。早期我们信仰无产阶级革命等等，这是不切实际的想法。现在社会主义初级阶段100年不动摇，中级阶段、高级阶段是几百年的事情了。我们不以意识形态而以国家利益来定。从十三大起，删除了无产阶级国际主义的条文。
    第二大问题，解放后军事战略的形成。
    解放后具体的战略方针是根据大战略来判断。49年确定南重北轻，朝鲜战争一爆发重点就变了，东北为死守区、华北、华东为坚守区，华南为机动防御区。60年概括为北顶南放。64年十三陵水库会议确定应付四方八面，这一个时候我们的安全环境陷入不利的状况。69年以三北为重点，后概括为一条线。这一条线延长到82年。82年之后就不搞一条线了，跟美国和苏联保持中立地位。
    确定下一个战略方针也是不容易的事情。有两个决心最难下，一次是1946年同国民党破裂，一次是出兵朝鲜，针对多数领导人不主张出兵，毛泽东认为参战。历史证明，朝鲜战争是不该打的，抗美援朝战争却不能不打。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝战争却是一次伟大的胜利。当时考虑决策也是多方面考虑的。让敌人压至鸭绿江边，国内国际反动气焰增高，则对各方不利。首先是对东北不利，整个东北边防军将被吸住，南满电力将被控制。我们认为应当参战，必须参战，参战利益极大。
    二次大战期间，美苏弹药年产量均达200万吨以上，中国1950年的弹药生产能力仅为1万多吨。这一种情况下，考联盟战略我们才出兵朝鲜。当美国进至鸭绿江时参战，政治上有理。军事上有利。以志愿军名义而不以政府军身份参战，尽可能使朝鲜战争地方化，行动上有节。
美国说，我们的主要敌人正坐在克里姆林宫里。假如把战争扩大到共产党中国，那就是在错误的时间，错误的地点，与错误的敌人，进行了一场错误的战争。
    这一点证明毛泽东是英明的，这一个仗打得还是值得的。双方力量相差悬殊，客观条件不行，发挥主观能动性，变我们整体劣势为变相对的军事。我们达到四个平衡：
    1、国际战略格局碰横。敌打联合国旗号，我们同苏联结盟。
    2、作战时间上平衡。白天敌人控制，夜间是我们的天下。
    3、作战空间上平衡。
    4、战斗力平衡。
    打完朝鲜战争之后，把越南战争停下来了。在越南打顶多是打一个平局会影响我们的建设。我们在17度线形成两北分治。现在越南对我们很有意见就是那一个时候种下来的原因，但是对我们是有利的。
    在日内瓦会议期间周恩来提出个重要的思想，我们应该争取会议成功，我们应该通过谈判而不是通过战场来解决我们和西方国家之间的争论。我们之间已经打了很久了，我们应该停下来谈判。如果我们对社会主义充满着信心，我们就应该这样做。与其对抗，不如和平共处，在经济建设上搞竞赛，最终地来解决谁为优劣的问题。在这一个过程中，西方会搞和平演变。但是我们只要我们的经济建设搞好了，我们也可以反演变。毛泽东把这一个战争称之为政治仗、军事仗、外交、宣传仗的结合。在美国要求以海峡中线划界，毛泽东宣布对金门国民党军采取单日打，双日不打的炮击，只带有象征意义。军委还要求，炮击时尽量不要打死。美国称之为歌剧式的战争。58年毛泽东说，如果我们搞到一亿五千万吨钢吹口气他就走路了，所以全国老百姓一块炼钢铁。大炼钢铁最后是炼的是一堆废铁。现在炼钢铁是错误的，但是解决势力问题是正确的。大炼钢铁搞砸了，他认为台湾问题不是由他们来解决了。
    62年说，毛泽东要赶上和超过世界上最先进的资本主义国家，没有100年的时间估计是不行。但是解决台湾问题只有立足于长远。
    60年大跃进之后毛泽东走上另外一个极端，又寄希望于世界革命。我们经济最困难的时候，也是援外最多的时候，也是把抗美援朝视为典范。最典型的例子就是越南，以前是往南打，58年时不同意，60年之后同意了。
    现在我们来看，在美国多方面围堵中国的情况下，援越是有一定合理性。然而当时把反修作为头等任务就不对了，当时花了200亿元。当时是时间最长、花钱最多，效果也是最不好的一次战争。
    我们对苏的斗争是我们总体战略一大失误。将抵制大国沙文主义这一本应有限的目标，扩大为反修防修就是失误了。我们还是先给人家戴政治帽子的，你把人家领导定为叛徒集团，苏联也说你要推翻毛泽东集团。这是国家关系最坏的结果。最后是发展到动枪了。
    在中苏两国接近战争边缘时，毛泽东还是从现实出发，同意柯西金路过北京，两国总理达成谅解，从此停止了边界武装冲突，但是对峙了十几年。90年代有一个总结，对30多前反修大战，我们做了新的评论认为是可以避免和不该发生的。毛泽东作为反修大战最高指挥，一方面反应了魄力，另一方面，多少也反映出他个人的失误和局限。
    对苏联的斗争，邓小平总结一条很好：各国党的方针、路线是对还是错，应该由本国党和本国人民去判断。我们反对人家对我们发号施令，但是我们又对别人发号施令。这是不对的。我们对苏联的敌对起了一个很好的结果，就是中美关系的大门打开。毛泽东在70年代初承认所支持的他国革命组织不死不活，提出应减少援助。从1971年起，毛泽东通过邀请美国总统尼克松访华。
    我们周边的一些问题的处理上，也存在很多的问题。74年我们打了一仗，把西沙群岛等等收回来了，但是可惜的是，当时没有把南沙夺回来。
    另外一个问题，越南战争一结束，越南逞机会控制老挝和柬埔寨，我们中国反对这样做，两国矛盾激化。
    毛泽东说要教训越南，打越南之前要美国访问的时候，就确定和美国同胞教训越南。我们在改革开放初期，在国际战略问题上个大定位。有一个写传记的作者在飞机上问邓小平，他回答了一句话，跟着美国走的国家都富强。这一下子就明白了，跟着苏联走都搞得贫苦落后。这就彻底跟苏联划清界线了。
    当时我军动用9个军，花了40亿，打了一个多月，对外不提打越支柬埔寨，而强调保护边疆。这一仗从国家的利益和地缘政治的考虑放在首位，取代了国际主义。标志着我们领导人战略思维的转变。越南的问题就是国家利益的问题了，打了10年了，他也受不了了。这样就没有打了，中越的关系改善了。
    进入90年代之后，美国也改变了战略，加紧对华遏制，台度势力日益滋长，成为我国安全的头号威胁。自93年之后，我国军事战略重点再次转到台海。美国在很多国际问题上有求于我们，但是又把我们列位主要的作战对手。很多情况下，不得不保持非敌非友的关系。实际上只有美国度我们有综合性的威胁。现在我们的安全问题是四个外部热点、两大内部隐患：
    四个外部热点是朝鲜方面、台海方向，中印边界方向，南海方向。内部隐患是东突和藏独。如果新世纪发展目标能够实现，到2020年国民生产总值达到3至8万亿美元，能够达到世界第三位，我们军事力量超过俄罗斯，仅次于美国居世界第二。
    第三个方面解放后军事战略方针的成效及评估。评估是很复杂的科学，衡量战略决水平高低的主要标准，能不能处理好国家核心利益与局部利益的关系。衡量军事斗争指导艺术水平的主要标准，是能不能以最小的损失获得最大斗争成果。
    这是一张表，解放斗争也是要成效。抗美援朝花了62亿，打出了国威军威。援越抗法巩固了北越政权。台海作战震慑了蒋帮。
    解放后军事战略决策按照计算机语言来概括有两种：一种是软方式，一种是硬方式。军事战略很多可以数字化和量化。但是有很多东西是没有办法量化的。历史经验、民族情绪、宗教信仰等等是没法儿量化的。有一些得靠经验。为什么讲经验是软方式。
    作战中间和制订战略决策的时候要确定战略目标要明确、合理有限，与自己实力相符。毛泽东在出兵朝鲜的时候就达到了这一些原则。
    对西藏这一个问题需要用软的方式，因为是一个宗教狂热造成的武装斗争。毛泽东在59年平判的时候询问索康到底是什么样的人物？得研究他的人物性格。有人提出来说打了要跑，跑了怎么办？毛泽东说让他跑，无论去山南、去印度，让他们去。
    另外，处理涉外事件要实行高度统一的原则。中国驻各国大使是最没有权利大使。周恩来讲了八字原则：外事工作，授权有限。毛泽东说打第一枪要经过我的批准。一个好的办法是，统率部不干涉下面的战术的问题。因为下级更加了解情况。60年入缅作战，让它跑了，因为地形跟我们想的计划不一样。62年打印度的时候，一切按第一线同志的意见办，打胜就行了。
    毛泽东指示：告诉政治委员，要保证刹车！部队打到哪儿就在哪儿停下来，并且要主动后撤，要把缴获的武器装备擦试干净，交还给印军。斯大林时代给我们的装备是旧的。赫鲁晓夫的地位不稳，需要中国的支持，他对中国的援助质量是最高的。苏联领导对中国援助最多的就是赫鲁晓夫。当时给我们的装备是最新的。但是到了56年，波兰匈牙利出事了，他派高扬到杭州见毛泽东，毛泽东找政治局开会决定支持赫鲁晓夫，因为他对我们支持最大。利用苏联的内部不稳，建议问苏联要核援助，毛泽东表示同意。现在俄罗斯档案解密，苏联是反对的，但是为了政治上的需要给我们了。有一次去苏联参加会议，这是毛泽东一生当中最风光的时候了，发言的时候所有的人站着就是他坐着。58年苏联帮我们建了第一个核反应堆。英国的核一半是在美国，英国使用核武器得经过美国同意。苏联帮助我们在兰州建了一个。来了1000多专家，后来反悔了，但是反悔的时候我们研制得差不多了。
    1958年长波电台和联合舰队事件，毛泽东和赫鲁晓夫吵起来了。中苏破裂是1958年，但是我们独立自主把原子弹搞成功了。到64年之后，政治上与苏联彻底的决裂。到了文化大革命更加糟糕了，造成了10年停止。当时也是深刻的社会原因，是古老农耕文化对现代文明的抵制，不是四人帮的问题。我们从装备问题上讲，59年我们国庆检阅的时候，那一个时候的装备是达到了世界先进的水平。我们的武器与世界先进装备差距最小的时候就是那一个时候了。毛泽东晚年失误反应了两点：
    第一，希望把现代化搞上去。
    第二，搞现代化害怕出现了修正主义等等。
    科学技术是第一生产力，也是第一战斗力。解放后我国对处理对外关系的一大教训，对强国示强，对弱国示弱。这是错误的。
    解放后军事战略可以总结以下几点：
    第一，政府的判断形势。
    第二，科学化、民主化的机制。
    第三，目标与能力的平衡。
    第四，多种手段配合。
    第五，得深思。
    毛泽东说，中国要独立，第一要同美国斗，第二跟苏联搞好斗。中国要发展，第一要跟美国搞好关系，第二跟苏联搞好关系。
    我们搞好关系要斗，但是斗而不破，这是需要很高超的艺术。
    解放后一些军事战略存在教训：
    第一，个人专断。
    第二，以意识形态异同划线。
    第三，战略目标过于膨胀。
    现代科学决策要机制系统性，研讨民主性，选择优化性。十一届三中全会后是转折点，不以意识形态而以国家利益来考虑问题。苏联模式有一个重大弊病，只讲可行性，不讲最优性。比如说楼建起来了，不计成本，仗打赢了不计伤亡，只要以革命的名义怎么干都行，短时间可以，但是长时间不行。
    我们现在讲决策的时候达到最优化，思想方法最优化、决策体制和机制最优化。我们今天讲这一些都是从国家安全战略上来考虑的，领导人的思想方法要强调与时俱进，这对实现思维现代化是至关重要的。毛泽东在以往军事战略上的决策是我们一面镜子。
    我们回顾历史认真向后看，才能更高、更远向前看。谢谢大家！
    
    主持人崔建华：徐教授给我们进行了一堂非常精彩的演讲。下面有一个特殊的机会，徐教授愿意接受大家的提问。
    
    问题：请问将军，最近中美濒临战争的边缘。如果真的干起来是怎么样打法？谢谢！
    
    国防大学战略教研部教授徐焰：
    我们跟美方也谈到过这一个问题，擦枪走火应该是不会出现的，双方有双方的政策。第一枪是中央领导的决策，不会走火的。打不打双方都有严格的规定。比如说美国国防大学的课程40%是军事课，60%是国家安全课。美国国防大学典型的反面教材是“”，他不服从国家战略，所以把他给撤职了。撤职的方式很独特，先在广播里面宣布，这样防止他先动手。双方政策是确定好的，没有最高指挥官的命令，是不会打响的。为什么有热线联系？美国跟苏联60年代就有。操纵导弹的喝醉酒了，打出去了，如果那一方反击不就打起来了吗？所以你讲的问题是不存在的。

问题：刚才讲话里面我有非常深刻的一点的印象是，向后看是为了向前看。朝鲜战争我们利用了三个优势：第一是白天我们没有优势我们晚上打，地上没有优势，地下打。今日军事的力量格局已经改变了，夜战不是我们的优势，怎么样保证普通国民安全的信心？
    
    国防大学战略教研部教授徐焰：
    美军是一到夜间发生敌人赶快隐蔽，现在是赶快出击。夜间是你看不到人家，人家看得到你。观点也得与时俱进，你说中国一点优势也没有了，也不是。优势是寻找新的平衡点，寻找新的优势。我们过去夜间有优势，我们可以在其他地方寻找优势。白天不行，还可以在自然条件下想办法，在一些装备特殊的方面想办法。还是有办法可想的。关键是把群众充分发挥起来，会有办法的。经济领域把群众充分发挥起来，假冒伪劣到处都是。所以，办法还是有的。
    
    问题：你分析了周边的形势以及面临复杂的国际形势。现在中国的局势像被包围起来的形势，看起来是非常的和平，但是一出问题有很多像东突、西突等等问题都出来了。我们现在的军事指战员没有实战的经验，我们少壮派的人员是不是可以保证我们打赢战争，是不是可以让老百姓放心。在这么复杂的关系当中，我们保持几个球不落的游戏怎么玩？怎么样协调各方的关系。20年的战略机遇期不能让它断，不是我们想让他太平就太平的，一旦出现事情，我们有能力保证人民的安全吗？谢谢！

国防大学战略教研部教授徐焰：
    居安思危的想法是很好的。因为你问得问题太大了，一下子很难回答出来。简而言之，保障国家安全最好办法是自身势力强大。国家边界是有限的，但是安全空间是无限的。刚才你说我们被美国包围起来没有这么严重。我们给美国的关系是非敌非友，互有依存的关系。双方下定决心打，他也担心损失。我们强国地位靠三个地方来支撑：
    第一，政治上我们是常务理事国。
    第二，经济上，我们是最大的商品加工厂和新兴市场。
    第三，在军事上，我们有两代一新。哪一个国家要跟中国打，还是下不了决心，保障我们国家的安全是有信心的。提高我们自身的现代化建设水平尤其是信息化建设的能力，应对小的和中的冲突是办得到的。
    不耽误大家的时间了，谢谢大家！
    
    主持人崔建华：非常感谢徐教授。下午有一位少将还要过来，就是国家安全政策研究委员会副秘书长乔良，大家下午可以聆听将军的演讲。
    下午1：30开始。

下午会议文字直播：

主持人袁小文：第三届中国经济增长与经济安全战略论坛第二部分现在开始！
    各位领导，各位来宾，大家上午好！今天上午几位演讲人从宏观方面对国家的经济和经济安全方面做了精辟的发言，下午请了5位专家。
    第一位发言的是南京财经大学金融学院特聘院长、中美战略研究院总裁谭伟东，谭院长是毕业于北京大学，并且留校任教7年，今天专程从南京回到母校为本论坛进行演讲。让我们以热烈的掌声欢迎谭先生！

南京财经大学金融学院特聘院长谭伟东：
    我跟徐教授一样希望直奔主题。我跟徐将军不一样的是，我搞演讲经常讲两个大题目，这是一个毛病，都是也没有办法改。
    第一个题目有六个要点。
    第一个，我提出中国经济增长之谜。有好几位教授谈到中国经济快速增长差不多有28、30年了。在30年高速增长的过程当中，现在的人均GDP只有1800到2000，这跟战后后崛起发达国家在高速增长之后迅速完成人均进入到发达国家前列是不一样的。我们总量这么大规模在历史上只见过几个帝国有这样的现象，罗马帝国是集全球的财富造了一个罗马城。全中国到处是遍地开花，在世界经济史上从来没有出现过这样的。几乎是全方位的所有的城市全面开发。我到美国、欧洲转了很多年，我们很多硬件建设方面超过了发达国家。
    第二，美国也好，英国也好，日本也好，南韩也好，一下子进入准发达水平，而我们没有完成，为什么？在传统产业当中衍生出来三个链群，跟金融结合在一起，形成了一个改造。这跟工业经济取代农业经济是一样的效应。我们辛辛苦苦变成了世界制造工厂，发现我们总量经济、实物经济上来之后，人均价值还是没有上来。这是一个要害。后工业时代和后现代化已经出现，在经济出现变化的时候，我们没有抢占高地，我们有没有能力抢占高地，我们是有能力的。有很多指标已经超过了美国。在这一种情况下，外汇储备达到了这样的规模，我们完全可以跟他们抗衡，就是看怎么样操作。徐教授有一些概念是很对的，大的战略下才是小的概念。如果把金融和经济在政治层面和国际财富扭转的角度把握的时候，这是大战略。如果我们不能重新界定和改造国际竞争当中国际货币体系，我们只能够给别人打工。
    第三，进入到大金融时代说的是什么东西？我认为大金融有几个含义：
    把公共经济放在里面，这是超过大财经。我们用国家机器来强行做一个东西。公共金融是要把财政杠杆进一步放大，通过金融手段，通过政府一系列的金融手段操作来进行。大财政的概念已经呼之欲出，财政已经做一系列的东西。大财政向公共金融发展，延续到大金融这一个概念上。
    还包括消费金融，这一会儿会涉及到。我们推动发达国家经营理念里面已经转到了消费金融这一块。
    还有产业金融。跟产业金融配套的是区域金融，这是我们国家的强项。我们政府很强，把政府的官员拿出来跟国外同级官员相比各方面远远高于国外，为什么在我们国家变得扭曲，政府一介入就会走弯，这是不正常的。
    还有国际金融。美元国际化，全世界金融美元化，人民币国际化怎么样做？如果人民币国际化做好了，下面的戏就好唱了。大金融里面出现了什么呢？在几个层次上发现了变化：
    1、拓宽和金融领域。
    2、多层面影响和互动。政府要做这一块，老百姓会欢迎很多间接融资进入到直接融资，而且没有风险。在目前的情况，直接进到做大中国的资本，实际上中国已经有了几个大盘白白在没有的1.8的时候让出所有权，让出财富，其实是不划算的。划算的时候，如果发行宏观债券，中国老百姓和国外的人都介入，这是对中国是一本万利的。
    大金融里面，在四个层次发生着影响：
    在宏观上，使我们的经济时代是进入到信用经济时代。这在这个历史发展过程当中，在资本时代的过程中，商业资本开始起作用，工业化革命完成了之后，进入到后工业社会，就是信用经济。一切在信用体系的杠杆当中来完成。
    在终端上的表现是什么？就出现了大金融产业集群。为什么这一次美国会迅速的不但没有发生大规模像29、33年大危机，而且是一跃而起，直接进入到了准高速发展，这是为什么？就是终端上这一块形成了大金融产业集群。
    在微观上，形成了金融超市，跟规模经济相对应的规模金融，跟领域相对应的领域金融，跟城市经济学里面聚集金融相对应的是聚集金融，这样在全世界可以操作。
    出现了金融全球化。我们国家连续出台的关于外资房地产的投入，对银行的进入等等都涉及到这一个。金融战成为了国家安全第一个防范，也是最重要的防范。前提也是国防能够守住国门。现在仅仅守住国门，财富让别人拿走，或者是经济让别人拿也不行。
    这是三个问题。
    还有一个问题是产能过剩的问题。我们有匮乏经济，匮乏经济转到市场经济，通过市场的手段会造成产能过剩。西方是怎么样解决产能过剩的呢？有凯恩斯经济学，现在是通过信用的手段。经济增长模式，很多宏观经济学停留在古典和新古典的思维，局限在10%比例上，还没有跳出来。虽然加了一点高科技，整个的思维看美国、看欧洲，跟他的实际运作不一样了。
    最后一个问题，我提一下。就是中国金融崛起。中国经济要崛起的核心现在进入到第三个战略决战，就是中国的金融崛起。马上接着开中央金融工作会议应该有很多新的理念会出台，会有一些新的东西。
    下面是大金融时代的国家的战略。中国经济从一枝独秀到引领群雄，高速增长会持续，少则20多年，多则半个世纪。金融企业规模同国际同业水准比均不足，经济学拿不出对人民币升值的博弈应对全套战略，而且甚至连起码的战略应对意识与心理准备都不足。中国有了兴国战略、振兴东北战略等等，有着完备的经济体系方面的战略的构思，有实现了若干年稳健的货币政策，但是金融仍旧相当的滞后，而且在金融深化和金融杠杆的意义上缺乏国际金融发展的战略的构架与运作目标的体系。
    经济学家没有深刻的金融背景，在信用风险等等方面并不十分的了解其中的核心运作机制。经济学家在简单的虚拟经济上来把握金融。从调控的角度来看，与其说货币最重要，还不如说金融和信用最重要。
    第一个问题，美国是靠实物经济、高科技经济或者所谓的知识经济、网络经济还是靠资本与金融操作，还是靠美元运作享受了克林顿时代的战后的繁荣？答案应该是显而易见的，靠的是信用经济和大金融产业集群的超强积累和国家竞争的优势。当然这一点不为大家所理解和认同。美国在计算机、网络开发、信息高速公路建设方面有很好的成绩。从核心层面上说，根本就不是所谓的高科技所能够制造出来的。美国又一次上演了凯恩斯笔下傻瓜的游戏，每一个股东明白其中的原理，但是游戏可以不断持续下去，每一个人确信会找到另外一个更傻的人来接替自己。事实就是如此。中国投资大军和储蓄大军，具有高度的理性，其中有一部分更加的疯狂。我们不希望在中国制造类似美国一次又一次前所未有的经济和金融的泡沫。我们一方面以高度智慧和社会的理智借鉴国外灵活完善的体制，同时避免不利的一面，防范的金融战对我们的袭击。金融最重要可以在下述意义上加以把握。
    首先，消费群体的消费能力与现实水准已不单单是可支配收入、经济景气波动、现行财富存量的函数。基本上依赖美联储基础利率的降息直接引导出来住房信贷大规模重新的借贷。
    第二，美国经济无法实现战后经济的扩张，也无法实现经济的持续运作，消费者信用和金融发展成为了包括房地产抵押、汽车抵押、信用卡、教育贷款和个人贷款、住家、资产改进及其相应的证券化等等诸多产业相关联金融产业集权。
    以花旗集团、美林、高盛为代表的金融财团，跨业和混业金融，新模式经营理念与经营实践，而且经营业绩令人惊奇。花旗的业绩超过沃尔玛。
    风险资本杠杆回落，股权认证和互换等一系列金融风险基金通过不断变化的金融创新和高度分工，直接影响甚至决定着技术乃至国家创新的发展方向。并进而成为人力资源和创造性资源配置的强有力杠杆。存在本身构成了经济增长与发展新增长的模式。无论产值、就业等等方面来看，都是如此。 
    发达国家第三产业是超过70%以上，像美国金融占的国民生产总值是20%以上，跟金融相关联是50至60%。
    第三，金融信用甚至成为了收入再分配、保证社会公正和稳定重要的手段。信用上面的平等是机会均等的补充，也是可以机会均等在金融领域的应用。可以保证资金周转需要，也可以造成在教育方面的应有的公平的机会。
    第四，金融业已经成为了吸纳高科技特殊的产业集群，及其他组织金融的产品和服务创新层出不穷，出现了金融大爆炸。金融集群同时构成了经济利润中心和高中低端的就业的中心，使吸纳的就业从高级管理、银行家、金融分析师到金融工程师、系统开发专家以至于电话销售人员涵盖各种技术、学业背景，金融集群成为了经济发展的重要的集群。在吸纳高科技这一块，在过去真正信息革命当中彻底改造传统产业的就是金融业。有人说网络时代已经来临了，大型机会变成一个历史的记载，这一个神话说了20年，现在所有大的金融集团里面一家至少有5台至10台大型机。   
    数字地球是中国学者提出来的，在中国搞得很红火，美国急了。但是中国的专家基本上是搞理科的，没有意识到操作这一块真正使得数字经济真正深入下去变成支撑所有产业的就是金融这一块，从硬件到软件，从大型机到微机，从各种模型的开发，比如说信用卡模型的开发。每一个信用卡每年至少是几百万封信发出去，现在是低到不到1%。一个星期有好几封，这一个成本是很高的。这一个时候如果不搞模型化，人工是不可操作的。对信用评级，比如说搞信用贷款的时候专家可以评估。如果由专家来评估人力是无法估量的。所以要完全的模型化。
    金融成为了经济发展的发动机。金融脱离不开实物经济发展基础。还有金融又必须与实体经济保持适度比例。否则金融不但不能推动经济发展，反倒会造成货币金融现象下的种种弊端、不利乃至罪恶。经济主发动机从区域、产业、企业三个角度进行分析。从国家区域经济宏观格局看，新一代领导具体在已有的战略基础上提出新的战略布局与区域发展，就是东北发展战略，新战略就是东部拉动西部等等基本架构。东南沿海从南到北是这样展开的？珠江三角洲整合将进入一个准国际化、区域一体化国家内区域一体化加速发展的特定历史进程。这期间的金融需求不但在量与质上会有新的要求，在货币统一使用、交割、清算等方面提出更多的要求。区域金融中心的建立，资本项目选择性开放，人民币汇率管制与金融试点性运作，人民币与港币的互动，内地资本市场与香港资本市场的联动，华南诚信体系构筑方面有诸多大文章可以做。
    而这一切是立足于港澳一体化基础上。广东再上台阶取决于这一种整合宏观的进程。大华南和大香港经济体的开发和利用，从一次创业主要是靠中央政府宏观经济启动和把握。二次创业以宏观经济为背景，靠区域自身的优势，与组合当中各区域主题的积极联动性。
    香港坐失良机，香港需要大思路、大手笔，为未来10、20、50年香港大联动带铺路架桥。
    广东不能再寄望于中央政府，要强行为自己开路，发挥人力、地理优势，在小规模大经济基础上发挥特色与主体经济，建名牌，从而同香港形成高中低级互补。由此，珠江三角洲区域发展将是金融业外向联合新的尝试。以上海浦东形成的长江三角洲整个地区在区域宏观上牵动了东部沿海和长江流域的经济整合。邓小平说一个最大失误就是浦东晚了10年开发与开放。分散的结果只能在低水平上重复。如何协调环渤海至少是山东半岛。进一步强化与凸现长江三角洲小区域内的产业集群。如何同东北经济区形成合理定位与分工，这是一个区域增加集。浦东开发与上海剧变告诉我们，成绩显著，示范水平不高。开发的结果是：
    1、没有创造出世界品牌。
    2、没有创造出国家级金融中心。国家级金融中心可能会形成两个：一个是北京中心，一个是上海中心。接下来要看金融与经济自身创新与整合。
    东北三省资源上曾经富堪敌国，不但有百万雄兵，更有当时全国最好重轻工业发达农业的支撑。陈毅说，淮海战役是老区小车推出来的，是大连的炮弹打出来的。东北的钢铁、重化工、设备在全国举轻若重。长春一汽在很长时间是中国汽车行业主力军的主力，鞍山钢铁厂是钢铁当中的头号。大庆油田改写了中国油田的历史。有着辉煌的历史、疆域辽阔是令日本垂涎三尺的宝地。改革后，包袱出现，而且资源枯燥，许多企业处在关、停、并、转的境地。东北人落伍了，成为了落入平阳的东北虎。东北人忘了十年河东，十年河西，风水轮流转的道理。沈阳中国几乎是独一无二机械加工中心只是全国工资水平的三分之一。而整个东北的科技开发、工程技术、工人水平在全国是很好的，还有大片的土地，为东北的发展提供了前提。更加有利的调整是珠江三角洲、长江三角洲的开发经验，东北亚的联系与互动以及大规模的物质技术的积累，东北核心的问题是：
    第一，传统名牌再造。
    第二，同其他区域合理的定位。
    第三，东北亚经济区的拓展与全方位的对外的开发。
    东亚是一个小世界，东北亚是一个间接的世界。引进韩资、日资与俄经济往来是东北经济一部分而不是全部。面向全球是东北在新一轮经济大潮中应该着眼的。很明显，无论是从宏观经济收益还是微观经济核算角度，现在无疑成为了全国性经济注入东北去的时候了。包括沿海地区已经富裕起来急于上规模、上档次的经济体。如果东北要走出困境，东北战略是增长级的最大贡献。相关卫星城的建设和扩大也是同样的重要。还有旅游业，人文与自然景观构成了北国风光。金融必须同其特色产业与经济紧密互动，强化优势、引导未来。西北战略是一个漫长的过程，只有时机成熟才可以高峡出平湖。再造一个东北需要几代人的共同的努力。
    经济学强调均衡，从投入产出汇报角度，东北战略会迅速的兴起。完成战略布局后，将在三大区域合理布局下在未来50年形成狂潮。
    生态、资源与未来空间决定了现阶段基本战略走势，金融主动配合与放大这一些战略意义。为未来50年大中华创造条件。各式各样的产业必备是不言而喻的。现在主攻方向、汽车、机械、造船、航空、房地产、钢铁等等，汽车是极具标志性。但是要注意环保，汽车产业的发展会拉动上下左右并同房地产一道为金融创造巨大的需求。财富的积累将集中在这两大领域。房地产是现代金融发展的核心支柱产业和国民经济的主蓄水池。中国的房地产业才刚刚起步，所谓的房地产泡沫是局部性的。当然房地产、住宅产品品种开发有着脱离中国国情，但是更加重要的是人为造成的需求不足，中国房地产真正黄金时代还没有到来。金融深化与开发具有重大的潜力。全力支持所有的企业包括美、英、法等所有发达国家，没有一个国家不曾实行经济保护政策。政策包括银行和金融政策，任何情况下资源是有限的，自由贸易等等从来都是占有利的一方彰显自己的优势。中国的金融资本扮演了什么样的角色？培育、壮大中国一流世界企业、造就中国的金融资金为核心，是对金融业巨大的挑战。南韩和日本有宝贵的经验。中国有如此庞大人群，需要围绕巨型公司小型公司的发展。
    最后，原创性、后续力强企业的培养。
    第三，金融战略资源与战略储备。
    首先要区分现行金融战略资源和未来金融战略资源。
    第二，全国性的银行包括软硬件设计和基础设施。
    第三，相当规模仍在增加的外汇储备已经超过了1万亿。
    第四，过去20年来发展起来的金融尤其是资本运作系统，硬件系统尤其是电子交易平台已经和发达国家并驾齐驱，甚至超过了他们。未来金融战略资源主要是指如下三个大的尺度方面。
    第一，国际发达国家金融战略资产潜力。
    第二，中国中长期发展空间。
    第三，综合考虑国情、历史、文化、民情、习俗、习惯金融战略资源。
    金融深化理论早已经被人们接受。金融资产同国民生产总值的上升，整个经济行为尤其是实物货币行为是高度复杂的未来预期的游戏。尽管我们看到的是发达国家静态金融战略资源高比例现象，也是反应了金融在促进国民财富高度动态形成当中的重大作用，也同时意味着信用关系网络链接的程度加深加密。不但有量的呈现也有结构的要求，中国过去十余年的发展，可概括为成绩显著、问题很大。一般的从业人员与股民队伍也是相当的可观，受政策和名人的影响太多，而且荒唐的是，国外经济学不做展望。而国内有一些经济学做宏观展望和事情的分析。从国内的财经专业报道和一般新闻从业报道的水平有关。无论是从日德还是美国相比，我们资本市场规模、稳定性、开发潜力而言均有极大的增长空间。无论是取哪一种金融形式，短期金融还是长期形势，规模通常是其余全部耐用消费品信贷总和还要多出一倍。金融市场不仅仅是影响着资本市场，还有一个巨大调整网络。美国经济没有跌入巨大低估，靠的就是金融领域。
    外汇储备同国民经济总量相比，不是一个大数目，但是战略地位是十分的特殊。要关注与解决的问题是：
    第一，美元资产与其他货币资产的比重。
    第二，外汇储备10亿规模。外汇储备以美元为主面临着很大的风险。政府的操纵能力在长远趋势上是有限的。美国产业领域整个经济的国际竞争力没有美元中呈现的那么的强劲。美国经济在医疗、卫生、法律、广告、科研创新等等方面丧失了价格与成本的优势。目前和今后时段时间，仰仗的是规模优势。美元实际购买力在汽车行当上有优势，并且会很快的消失。同日本和欧洲其他国家相比，美国因此地大物博具有一定的优势。我们与此对应的基本战略布局有三方面：
    第一，随时调整外汇储备机构。
    第二，有灵活的战略。
    第三，加速人民币国际化。
    国际、国内风险现在与未来风险应当机制化并且稳定防范体制之中。
    第四，国家金融战略资源目标体系。
    1、辅助和强化货币政策。这就要求推进、参与合理公正的国家金融秩序。具体说来，
    2、创造、连结，推动信用生成，新用扩张与收缩。
    3、积极有效调控资本市场。
    4、支持与推进国家总体经济战略。
    5、充当金融与宏观经济强有力的杠杆。
    6、成为建立和保障秩序与公正的信用手段体系。
    功能目标追求是基本智能性的作用。服务国家现行战略，是在合理的情况下国家金融即时战略。秩序性政策应当高于构造性政策。货币金融、银行中介一方面是监督、控制性，又一方面是独立、超前、积极的。不但通过放松银根和货币信用政策，通常使宏观经济薄弱的开始，更加重要的是，金融的秩序经常是重大经济革命的主要的组成部分和先行的步骤。高度发达的商业经济是一种信用关系网络，这一种网络会关系到人们的行动。在非商品经济下其他社会经济形态上也是如此。社会经济最基本的责权利的分解主要是通过税收战略实施的。中国内需不足，将同就业压力和资源压力一起伴随中国长期经济增长和发展。解决内需有三条路：
    第一，从思路当中解放出来，向着高价位的实现和改革思路转变。这比粗放经济上了一个台阶。
    第二，加速信用产业链的建设。创造出强大的信用需求支持。这两方面要求中国出台一系列措施加以引导。欧、美、日称霸全球，从商业革命到工业革命走出了一条大众化曾经靠规模经济支撑下，从来不是低价所致。日本有计划的人为的通货膨胀在战略市场份额，通过通货膨胀传导产品质量和售后服务，在国际、国内形成了高价位。中国解决了产品低质、杂牌方面的问题。而汇率和销售战略与网络有劣势，资金仍然在低价位徘徊，甚至完全是低价位的销售。
    时间关系不讲了，下面提几个战略：
    中国金融崛起战略，大金融产业集群战略，国家金融与经济安全战略，产业安全配套战略，对外经济配套金融战略，金融现代化构造战略，强势人民币战略，国际价值链与竞争战略。 
    谢谢大家！
    
    主持人袁小文：
    非常感谢谭教授的精彩演讲。下面一位嘉宾是国际著名金融衍生品专家杨亮瑜先生，今天专程从香港赶到大会。在这儿我想告诉大家的是，杨先生也是在我们改革开放初期1987首先将金融衍生品知识传达给了中国政策决策最高层，提出了价格改革的问题，这一个建议当时受到了李鹏总理高度重视，今天他将为大会做一场关于国际商品市场运作趋势的分析报告。有请杨先生！
    
    国际著名金融衍生品专家杨亮瑜：
    介绍我是衍生品专家，首先，金融行业没有专家，我今天只是跟大家交流。
    第二，我讲的是个人的意见。
    我讲的是经济发展与资源性商品趋向。
    中国的改革开放和经济的高速发展改变了全世界的经济和政治的格局。寻求价格长期的相对的稳定，同样也是关系到国家经济发展战略及安全的重要的问题。我们中国在市场上，面对是更以前不一样是更为复杂的问题。
    我们从几个方面来讲：
    第一，多种主要商品过去几十年价格波动规律及波动范围已经改变。我们可以看到，在过去几十年时间里面，资源型的商品以铜为例，在几十年时间里面，铜波动的基本规律是很明显的。它在几十年时间里面，低点大概是这样的水平。这是过去几十年铜的图形，铜最低的价格基本上是一样的。在2003年以前，它的上面的价格基本上是一致的。我们学经济研究可以去研究这一个课题，在03年以前铜发展很快，但是规律是一样的。低价就是1300，高价就是3000。而且7、8年一次，每7、8年价格从低价到高价。这一个规律到03年的时候就已经打破了。我们面对资源型产品的市场跟过去是完全不一样的。它的价格变动的规律跟范围是完全不一样的，到了一个全新的区域。
    这是铝，这是金，也是这样的情况。我们面对的是一个全新价格的范围。
    我们可以再看一张图，这是石油。石油的波动过去也是很大的。在03年以前，石油最低的价格是10块钱左右一桶，最高的价格是25块钱一桶，每4年左右有一个波动。不管需求怎么样变化，不管外币怎么样变化，规律是很清楚的。这是4年一个周期，10年一个大周期。石油一般是25块钱左右，但是因为战争的因素曾经跑到40块钱。在2003年，石油一直往上跑，跑到现在最高80块钱，现在回落到60块钱左右。总的来说，过去商品市场和原料型资源的市场跟过去我们认识的波动规律是不一样的。我们在中国研究经济发展的时候要考虑到因素的时候，我们面对的是跟过去不一样的市场。这是第一，规律被打破了，我们面对一个新的规律。
    第二点，我们讲我们资源型产品跟过去不一样的地方是资金流向。资金流向成为影响价格的重要因素，甚至是最重要的因素。目前越来越多资金进入到商品市场，跟过去不一样，过去商品市场主要是为了消费，为了实际的使用。但是这一些资金进去主要的目的不是为了这一些，而是为了投资获利。它的进去对资金的影响可以是从短期到长期，从间接到直接，而且它的影响甚至超过了供需的需要。大概在3年前，我跟一些朋友说过，当时石油在55块钱左右，在55块钱走了两年的时候我提出一个看法，未来几年时间里面，这一个市场里面大量的资金会涌现。石油出口国组织每天生产的量是3千万，每天每一桶额外多赚25块钱，也就是说每天多了10亿美金出来，在过去两年市场多了7千亿美金，这一个钱会投资到各方面的金融领域，像证券、股票、债券、房地产。从我说完以后大概六个月，路透社发了一篇同样意思的文章提出我的观点。再过了十个月，美国的一个朋友节我寄来了纽约时报的文章，有一篇文章专门提出了我的观点。我们从这儿可以看到，钱在市场上越来越多，我说的是3年前，那个时候每天多了10亿美金，现在已经过了5年了。钱在未来一段时间会出来得更多，为什么？因为我突然给你1千万，你可能不会愿意花1千万，你不会花，你想养老用。第二年给你1千万，你说可以用了。等我持续给你1千万的时候，你肯定会拿出来花了。多出来的资金对市场的影响是很大的。它跑到各个领域也包括商品领域，同时投资在各种基金，比如说对冲基金。现在全世界对冲基金这一个数量介乎14000亿到16000亿，这一个钱也在投入到各种市场，包括商品市场。去年全世界有一个最重要的市场变化，就是商品市场的投资已经成为了退休基金作为资产构成的一个部分。这一点根本上改变了商品市场传统的看法。可以看到现在出的越来越多产品都是跟商品有关系的。也就是说，这一些资金不断参入市场，市场就完全不一样了。过去是用多少生产多少看待这一个市场，现在不是这一个问题。
    第三，国家政治对资源性商品市场越来越多的干预及影响。军事外交是国家政治的延续。国家的政治是国家的利益和集团利益集中的表现。资产的积累越来越快的时候，对需求越来越多的时候，会涉及到国家的利益和集团的利益。他们会干预越厉害。最极端的方式就是战争。我们看到当年伊拉克打科威特，也是对资源争夺的干预。还有美国打伊拉克，它是为了民主还是为了市场呢？这一个东西我们不需要多说。我们可以看到，政治对世界资源型的商品影响越来越多。除了这一些很明显用战争干预以外，我们看到很多其他的干预，像中国的中海油要买美国的石油公司，看起来是商业的交易，但是基于政治的因素被迫放弃。这也是一个很明显的例子。
    另外，有一些可能是在干预，但是他们看得不是很清楚，这样的情况很多。比如说俄罗斯就是用天然气威慑乌克兰的选举。美国一直把石油的价格抬到80块钱，大家一个劲往上看的时候，有的说是120块钱，当时有一个会议举行，开会的时候有一些西方记者就提出，他们觉得不在俄罗斯举办基巴会议不恰当，也就是说俄罗斯不是一个真正民主的国家。普金很轻蔑的回答了这一个问题，他说你知道这一次会议主题是什么，一个会议主题是能源跟能源安全。俄罗斯天然气跟石油的常量等于你们今天来开会7个国家的总和，我俄罗斯没有资格，你们有什么资格。没有俄罗斯你们来谈什么。很轻蔑的说完这一番话之后，石油就开始低了。从石油过去上涨里面，大家以为中国是受害者，但是事实上最后美国也发现受害的不但是中国，美国也并不得意，最得意的是俄罗斯。5年前的俄罗斯的外债累累，但是石油上涨5年时间里面，他从外债累累国家变成了富有的国家。从这一点上，他们发现石油上涨，中国并没有成为美国主要的战略对手，而俄罗斯有机会。这是值得我们去思考的。经济背后的一些政治的因素我们是应该要考虑的。特别是美国要干预这一个市场，是因为有庞大的石油储备。
    中国在资源性商品方面面对的是跟过去完全不一样的市场。主要是三点：
    第一，过去的一些规律打破了。
    第二，资金已经成为了影响价格重要的因素。
    第三，国家政治对资源性商品市场越来越多的干预和影响。
    下面讲日益复杂市场环境的应对。我们中国采取了长远、建设性的做法，比如说收购国外的一些资源性的公司，跟他们合作或者是签订一些长期的合作合同，这是有建设性的做法。但是从根本、整体上是远远不够的。在市场上从战略的角度来说，要应对这一个市场：
    首先，要增强教育，了解市场。刚才上午徐将军说了，中国的军力64年的时候跟美国相差最小，1984年的时候相差20年。我不知道今天的中美军事势力差多少，但是可以算得出来。可以说10、20、30年。中国的其他科技像航天、计算机是10、20年都是可以说得出来的。但是中国的金融差距是最大的，这一个以50年来算，而不是以10、20年算。我们要对我们自己要充分了解。教育也包括我们对市场复杂性的了解。
    过去中国去分析市场，就像我说的非常简单化，他们只是用简单的供求东西去看待市场，事实上是远远不够的，市场的复杂的。一般的人从简单供求分析这一个市场，实际上这一个市场是立体的。但是供求的分析只是平面的。供求的分析是静止的，但是市场是动态的。这一点来说，我们这一方面还是了解不够。
    很多参与市场的人员自我估计中国的能力非常满意。在整合资源性商品市场里面，中国人的话语权很少，决定权很少。我们有一些人觉得我们今天可以影响市场，可以去操纵市场。所以由于有这样的想法，过去几年在商品市场出了很多事情，实际上也是他们对这一个市场了解不足，他们自我感觉太良好。中国在这一个市场里面还相差很远。
    1、总体中国在市场上的位置。
    2、我们决定权还是很少。
    3、我们对市场的分析太过主观。
    第二，完善自身的市场机制。我们今天的市场是很初步的，是刚起步的。我们市场有十几年了，但是操作模式和思维和概念还是停留在几十年前的模式。比如说，我们的证券市场只能够买。还有，一个最基本的期权买卖都没有。1987年，我在北京一个很偶然的机会做了一个报告，报告反馈到了国家比较高层次的机关里面去，他们要开始研究和发展国内国外期货市场，所以有了国内的期货市场。到今天为止，这一个市场是很不成熟、很不完备、很不对称的市场。为什么要有这一个市场？这一个市场产生是为了让用家有一个对冲、回避风险的手段。但是如果这一个期货市场只是像今天一样没有期权，用家可以在期货市场上通过期货对冲、回避风险，但是大量的期货的参与者在市场上没有期权其他手段的话，不可能对冲自己的风险。在这一个市场上就是不对称、不公平的机制。不对称、不公平的市场机制总的来说也是不安全的，也是最脆弱的。今天中国的市场首先要发展这一个东西。
    2、衍生品市场、结构性产品的市场。国内人认为衍生品的产品也就是交易所里面的期权此类的东西，但是我们说的东西是远远超脱这一些东西。国外衍生品市场非常的复杂和非常的大量，但是国内的认识和了解仅是觉得这一个东西是不敢碰，而且觉得风险很大。实际上，外国特别是美国金融能够相对的稳定跟大量衍生产品是有关系的。
    中午吃饭的时候，祁博士也提过中国金融最危险、最不稳定的因素就是30万亿的存款，这一些钱放在银行里面，这一个银行不贷不行，因为要给储户利息。给利息有一个坏账的风险，这一点造成了中国金融不稳定、不可预测的因素。要把钱尽量引到股票市场，这一个看法是对的。但是股票市场也是流动的，老百姓的钱投入到股票市场也可以一天之内卖掉，一天把市场给推下来。这一个不稳定因素比放在银行稳定了一点，但是还不稳定。你如果了解国外结构性产品，它的结构产品也是非常多样，跟股票、汇率、商品各种都有联系，他们的结构性产品往往可以让这一些钱一捆就捆10、15、20年。如果谈到资金相对稳定的停留性来说，结构性产品是最强的。最能够长期留下来的就是国库券，但是国库券也可以第二天卖掉。都是结构性的产品可以捆10、15、20年，想动也动不了，这对稳定性起到一个最重要的作用。到今天为止，我们这一些银行基本上没有去研究，更加说不上起步。这是我们自身市场的机制。
    很多人觉得这一个市场很简单，其实这一个市场也是一场战争，只不过很多人没有意识到。今天徐将军回答问题的时候，有一位提的问题是如果战争打起来我们能够应付吗？其实我们金融战争不断在打。所谓我们对它的严重性和重要性和充分的了解。国内的人对市场看的时候过度书生。徐将军经常用毛泽东的话，实际上我曾经用毛泽东的一句话送给我从事金融的朋友，毛泽东曾经说过，革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，革命是一个暴力的行动。我说，金融市场里面不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，实际上在这一个市场里面，归根到底是一个择肥而吃的市场。中间的时候，大家是同路人的时候可以利益分享，当你肥肉肥到一定的时候，人家会把你吃掉。我们要充分认识到这一方面的情况。
    第三，根据自己的国情建立自身经济发展路向。
    现在来说，我们很多发展路向都是学国外的先进的经验，但是中国的国情跟国外不一样。中国像国外那样的消费，每人都有汽车，每人都是大花园和大房子，世界上的资源产品会是什么样的情况？中国要有一些想象力，要建立自身有特点的发展。
    举一个例子，有一个汽车公司老板要发展中国最便宜的汽车，让中国多数老百姓卖得起汽车。汽车是便宜了，要付给道路、交通、环保等等方面的资金是多少。美国人少可以一家有两部汽车，所以我们中国发展要有自己的路向。
    总结一下，商品格局跟过去不一样，资金对市场影响越来越大，政治也是市场发展背后很重要的因素。我们要做的就是加强教育，对市场增加了解，完善自己的市场机制，发展自己的路向。
    谢谢！
    
    主持人袁小文：
    感谢杨总。从商品的角度提到金融的高度进行了一个非常好的分析，下面请中国银行高级分析师谭雅玲，她是全球市场部研究员，也是中国国际经济关系学的常务理事。谭女士是研究国际金融对金融和外汇这一方面有非常独到的见解，也是中国金融界具有一定影响力专家级人物。她演讲的是大家关心的话题就是《国际金融趋势判断与外汇风险预测》。下面有请！
    
    中国银行高级分析师谭雅玲：
    各位下午好，感谢大会给我这一个机会进行演讲。非常高兴有这样一个机会跟大家分享一下对市场判断。
    我想讲三个问题：
    第一，趋势。
    第二，环境。
    第三，风险。
    从趋势的角度，当前金融发展趋势有三个特征：
    第一不平衡短期和中期状态是难以改变的。我们谈的最多就是世界不平衡，但是这一种不平衡是短期和中期很难改变。我的理由有三点：
    1、发展阶段和背景的差别。发达国家经历了经济的快速积累。其他发展中国家还有一些比较贫穷落后的国家发展阶段是无法跟发达国家相比的。从整个背景来看，发达国家基本上是一种需求经济的模式，而发展中国家是一种供给经济的模式，这也造成了美国、欧洲、日本与发展中国家经济结构像贸易赤字、贸易顺产、储备量、储备结构的差距。如果简单看，发达国家经济发展模式是乘电梯的效应，速度是非常快。发展家是乘爬楼梯的阶段，复杂性等等发达国家走过了。目前中国房地产热、汽车热、医疗改革的艰难、社会保障体系的艰难，这是发达国家已经经历过的。在外部环境上给我们创造了很多困难点和挑战点，我们应对起来相对非常的艰难。
    从发达国家发展阶段和背景来看，他们是靠技能和智慧和知识来发展自己。我们是靠体力、数量来做自己的积累和发展模式。发达国家已经走过阶段在一定程度上我们是借鉴、模仿、根据国情改造。
    2、从发展规则来看，差别性也是非常的突出。发达国家是规则的制订者，发展中国家是规则的参与者或者是执行者。所以要改变是很难的。比如说，G3、G8的会议把四大国家纳入进去，更多程度上是因为他们的经济矛盾或者是经济问题难以调节、难以协调，把发展中国家融入进去是想让他们承担经济结构问题和矛盾。
    3、发达国家创造的经济效益是非常突出的，发展中国家在经济效益和金融效益方面弱化是非常明显的。如果从中国和美国对比，中国GDP9%或者11%创造出来的价值只有2.5万亿美元，美国是2%、3%、4%经济增长创造出来的价值是13万亿美元。
    第二个趋势，从美元主导的角度来看，短期、中期是难以替代的。如果从市场的角度来看，今年有两个错判，一个是对美国经济的错觉，美国经济衰退或者是减速，我认为是市场的错觉。从01至02年，美国经济的争论也是非常大，有L型有W型有V型的，实际上市场的判断都没有出现，美国经济还是持续稳定的增长。在04年至05年，他们把所有的数字进行了修整，美国经济增长周期到目前为止应该是180个月，是越南战争之后最长的经济周期。所谓经济学原理上，两个月负经济视为衰退，这在美国经济历史上是不存在的。去年美国出现了飓风，加上美联储格林斯潘的退役，很多人员的变革给美国经济带来的变数比较大，包括国会的选举，民主党占据了非常重要的位置，共和党有一些退化。这对没有经济的错觉导致了美元货币有序、有阶段性的调整。第二个错觉是错判。汇率的基础是利率。美元利率是市场上争论非常重要的点，一会说不降息，一会说降息，一会说加息。整个美元利率走势跟市场判断是完全相反的。去年年底我们认为美元利率走到4%或者是4.5%，现在已经走到了5.25%，但是认为5.25%是上限了，会下调，我认为他会走到5.6%或者是6%恩。美国过去30年历史周期最高的点是20%，最低的点是6%，不包括03至04年1%超低低利率水平。还有，从美国自身的经济循环角度来看，美国非常需要大量外部资金来弥补美国资金的需求，大家丢知道，双赤字问题也好，贸易逆差等等，美国的市场每天需要20亿美元的资金来维持经济良性循环。在这一点上，美元利用汇率上升的趋势来吸引资金。这一政策对美国经济的效率是非常明显的。
    从外部环境看，美元利率上行，全球利率上行，美元利率下行，全球利率下行。目前新西兰元、澳大利亚元利率水平会高于美元，这样的状况是美国人不愿意看到的。美元的调整除了注重内部因素之外，更大程度上倾向点在外部因素。
    第三，从日本状况低估和中国状况高估来看。日本有10年经济衰退，加上日本金融层面不景气非常的突出，大家关心日本银行外帐的问题。从03至现在，我们观察日本问题有一个新的反思和新的角度：
    1、战略意识在提升。从石油价格，日本是一个石油很缺的国家。他们认为100美元石油价格是日本也可以承担的，这点显示日本在资源储备和石油储备方面，战略意识是非常的超强。
    2、从汇率的角度。日本的企业对汇率的评估有自己企业内部需求的一种状况，而不是根据市场或者政府的状况去评估或者是预测。这跟日本汇率管理和给企业经营方面带来的利润是非常大的。这一种状况使政府对汇率把握有一个贴切的目标。
    日本低利率的环境已经从贸易大国转向了投资大国，资本积累已经是倾向于对外投资，国内资源的充裕程度加上国际地位的影响。日本有一些经济不景气，但是毕竟是第二经济大国，在外汇储备、个人金融资产积累包括外贸顺差方面日本有很大优势。在04年以前，我们看到日元上市的时候，日本的央行不断入市干预汇率，就是一个资金实力的支撑。而从目前来看，我们所能够看到的1至9月份对华投资缩减了18%，而对周边国家的投资在逐渐加大。这一种趋势是应对金融挑战，日本在区域化当中做一个引领者，这样一种战略意识的转变对中国未来影响也是非常大。
    同时，中国过高估计。像杨老师讲的，中国的金融和经济或者某一个行业的比较，我非常同意杨老师的观点，我们相差的时间非常地长。从金融层面本身来看，就是玩钱的。美国的经济基础和财富效应决定了美国的金融比较的活跃，而且它的效率比较的突出。从这一个角度来讲，目前中国金融的态势跟发达国家和新兴国家是没法儿相提并论的。
    当前经济环境和金融环境是复杂性比较突出，杨老师已经讲过了，从复杂性的角度来看，政治、军事、经济、金融、贸易、储备很多问题交叉在一起。还有比较艰难，一个是美元特殊的背景，还有其他国家对美元的依存度。如果美元强势，市场紧张。美元弱势，市场还是紧张。
    3、风险问题。具体表现一个是错位。从错位的角度来看，美元强势贬值策略对市场影响太大了。有人说美元是弱势货币政策，这是不对的。从95年以来美国一直坚持就是强势货币策略。从01至现在来看，02至04年是美元贬值的阶段，05年是美元全面升值的状况。06年市场唱衰美元，但是今年美元的状态完全不一样，不是对所有的货币全线贬值，对不同货币有不同的贬值区间。美元今年是贬值还是升值很难说，今年的策略是不同的组合，而这一种不同组合是应对利率和不同过了经济周期。通过这一个我们看到出来美国货币政策灵活性、前瞻性、时效性非常的突出。
    还有错乱。整个市场和预期心理发生了扭转。大家在调整外汇储备的情况下，市场看到的信息非常多。中东的国家包括中欧的过程甚至包括中国也有调整这样的迹象。但是从外汇储备结构调整是一个中长期的战略。市场的紧张性对外汇储备结构调整的敏感度非常强。每一个国家发布外汇储备结构调整引起市场价格的变动机会或者量是非常大。这一种正是美国所需要的，他需要用市场的力量来炒作和达到货币政策调整的需求。为什么能够做到这一点？
    1、美元特殊作用。
    2、机构的力量。
    3、政策到效应。
    包括美国在共和党和民主党的选择对美国经济带来变数比较大，市场的变量也在出现。一个是减税和加税之间。布什强调的是减税，而另外一方面是强调加税。这一些是不可忽略的因素。
    还有货币政策的采点。美国美联储比较在乎通货膨胀指数，而民主党上台之后强调就业指标对货币政策的影响。这样一定对未来美元利率的决策有比较大的关注。
    还有非理，就是投机的因素比较大。包括了人民币问题。在人民币问题本身市场的状况当中，预期和心理起到了非常大的作用，而一个预期和心理得到了中央银行的容忍，之所以容忍它，是想通过市场发展态势来均衡人民币合理价位的区间。在我们讨论人民币问题的时候，人民币合理价格到底在哪儿，没有一个基本的定数。前一段时间，蒙代尔认为人民币合理价位是在8.1块，而各级监管汇率的部门没有一个合理价位区间的判断。这样给人民币到来炒作的机遇比较大。在这样一点上，人民币不理性在当前市场上应该是非常突出的。因为从我个人研究的观点，我所考虑的问题是，从国内角度来看，我们人均GDP是128位是被忽略的。总量GDP是第4位是被吹棒的。第4位和第128位是不匹配的。为什么人民币升值预期难以降下来，是因为我们缺乏市场的力量、市场的产品，市场的机构，市场的传导力量。我们没有产品和机构，我们要释放人民币升值压力是很难的，靠中央政策对冲是很难的。我们从国外投行研究机构报告可以看得出来，他们更多的是通过政府政策的出台来研究企业对政府政策正面、负面的结果。国内会预期政府会怎么样，中国政府是想了解市场对目前价格的反响或者是评估。人民币在8.11块的时候，企业盈利会有什么变数，是接受8.11，还是接受7.8，我们是猜中央政府会加息等等，这跟我们计划经济下比较牢固的理念或者是机制的效应是绑在一起的。从目前的状况来看，非理性表现得比较的突出。
    从国际的趋势来讲，从我研究的对比来看，发达国家主要货币包括美元、欧元、日元都希望自己贬值来维持自己的发展，德国、法国、意大利、比利时有官员出来说话了，如果欧元再往上走，对欧洲的经济增长有很大影响。包括加息的节奏也有比较大的冲击。从这一个角度来看，国外的货币是主导货币，是一个发达经济体的货币。中国的人民币是一个本币，不是国际化的货币，在这样的态势下一味的追求升值，对经济和财富和金融的积累是一种伤害还是收益就是不言而喻了。
    中国有一个通货紧缩的状况在里面，而国外更多的是通货膨胀在上涨的区间。从利率本身来看，上行的趋势应该是非常突出的。
    还有，从风险来看，杨老师讲7、8年是一个周期。未来国际金融的危机在哪儿？表现形式会是什么样子的？这是我们目前非常值得思考的一个问题。也就是说，从过去的危机来看，货币大起大落是一个危机的导火索或者是一个引爆点，未来的危机会不会从货币、股票的价格危机上去起到一种引爆的作用，不太可能。为什么？因为流动性过剩，各种外汇储备非常的充裕。以什么样的形式出现在国际金融市场或者是世界经济面前？我个人认为是信用和信誉问题。美国经济为什么会成功，是信用和信心。是用信用和信心伤害一个国家的经济、金融、冲击一个国家的货币，这是非常重要的一个我思考的点。未来金融危机的表现形式是什么样的？07、08欧洲会不会出现问题？我认为它出现问题的可能性比较大。我有这样几个理由：
    1、经济的差别越来越大。欧洲货币创意之初是以经济协同发展为基本起点的。但是创立货币之后经济的差别越来越大，没有达到最初创意货币的初衷。像罗杰斯已经指出了，2010、2012年欧元存在崩溃的危险，因为它是政治货币而不是一个经济货币。
    2、还有五个达标指标，有3、4个是超标的。
    3、有一些地方失控。所有这一个点出现的时候，欧洲人表现得非常的乐观，非常的无奈但是可以接受。欧元价值本身上存在很大的困惑。
    4、政治分裂。欧美宪法，很多成员国家都没有被接纳，这样一点可能对欧元影响比较大。
    欧盟从15国扩大到25国，在15国组成欧盟的时候是有12个是欧元国家，英国到现在还是欧元国之外，扩展到了25个国家之后，只有12个是欧元国家。在欧元出现波动的时候，德国和意大利有退出欧元的声音，如果退出，国家付出的代价比较大。综合这几个角度，从美国长远利益来讲，美国人对欧洲人货币政策的应对是十分突出的。因为欧元出台是瓜分美元市场份额，所以美国人作用是非常明显的。从内部危机和外部问题来看，我们不能忽略香港的问题。从香港本身市场来看，它的内部结构的问题包括它回归以后内部的调整应该有多大？调整了什么？跟中国内地经济联动性、结构的联动性、行业、产业联动性到底做了什么样的修改和更正？
    还有社会信心问题。
    还有，货币与股市匹配问题。香港股市到了19000多点，接近两万点水平，但是香港经济面没有发生实质的变化。40至60%是国内股票上市带来的因素。
    还有，人民币有限的在香港流动，政府可以掌握的流动性包括积极、正面的资金流动，包括消极、热钱的流动有多少很难控制。
    还有金融改革的联动效应。目前各自独立的状况是非常突出的。这样的整合应该是怎么样做？从未来来看，我们不能忽略香港问题。人民币升值对香港是正面还是负面？这一个问题值得深思。
    第三，从国内角度来看问题。08年对中国是机遇还是挑战？我个人认为如果看成是机遇，08年奥运会前后就是挑战。这一个挑战的背后可能是一个风险、危机。从美国战略和策略角度包括对人民币不断施加压力，它设计不是目前的东西，设计的是未来的东西。我跟踪美国金融研究相对比较长，我们看美国的金融也好，经济也好，特别是货币政策也好，不能从眼前看它的眼前，也不能从眼前光看过去，而是从眼前设计未来。虽然他们的根本理念是全球化和区域化的博弈。美国机制的战略意识在全球是最好的。中国08年对我们影响应该是相对来说比较大。包括我们银行体系。从中国目前状况来看，积极的东西、改革的效应和成果不用说，是跑不掉的。我也是改革的支持者。从我个人生活的变化和我家庭的变化，我们从改革中获益非常大。我们不要停留在成果上，而要有看到问题和挑战。
    政府已经用市场手段、市场方法管理市场，但是企业在更多程度上用计划经济的理念来做。我们自己更多的是到客户宣讲方法、理念、知识、手段。企业更多的是依存计划经济条件下政府、银行管理汇率。企业各个方面的知识是非常匮乏的。
    还有人才和技能。我们讨论很多问题，我们的人才和技能甚至包括我们今天出现金融创新，我提出中国有没有金融创新？中国金融产品、中国金融服务、中国金融机构模式来自于西方发达国家，我们脚踏实地做好金融基础的工作，包括衍生品这样的风险是很大的。在法律规则、人员素质水平等等方面我们跟西方发达国家有很大的差别。
    还有，目前能不能达到我们未来经济发展或者整个市场结构的需求。
    最后，我提出了几个问题：
    1、关注形势、忽略内容。我是在国有银行，希望媒体笔下留情，国有银行股份制改革，改了多少，变了多少，效率有多少，成本有多少，值得思考。我们把板块上市的形式学了过来，内容变了多少值得思考。
    2、关注支出、忽略收益。包括奥运会场馆的建设，我们不能看支出，我们还得看回报。国外银行非常重视回报。国有银行引进战略投资者，德意志、花旗注重短期的回报，而不注重有一个参与和投入。从这一个角度来看，我们国内金融改革或者是银行改革要关注支出和收益效率。
    3、我们比较关注官场，忽略市场。在我们当前整个市场的流动中应该是非常重要的一块。也就是说，官员跟企业的联姻，官员跟行业的联姻跟固定资产投资过热也好，对出口的状况也好，对政绩很多链接在一块，这需要我们思考。
    4、关注短期，忽略了长期。我个人认为这是不利点。我们从97亚洲金融危机讨论贸易结构问题，我们现在还是讨论贸易结构问题，我们在7、8年间没有根本性的改变，这一个问题值得思考。97年我们面临人民币贬值，现在我们面临人民币升值，这一个问题值得反思。
    5、关注微观、忽略了宏观。
    6、关注国际，忽略了国内。我们讨论在国际上做负责任、有影响力的大国，但是我们忽略了国内基础的积累。
    7、关注了机遇，忽略了挑战。
    8、关注了政治，忽略了经济。我们在很大程度上应该从经济利益和金融利益的角度去考虑我们的综合的战略。在政治利益官本位的角度应该忽略一些，我们社会的财富、国家的财富、百姓的财富才会有真正的升值。这样国家的经济对外世界发言权才有基础。
    这是我个人的意见，仅供各位参考。希望媒体笔下留情！

主持人袁小文：非常感谢谭女士的精彩演讲。下面我们演讲嘉宾是长城伟业期货经纪有限公司董事长彭弘，非常关注金融战略的研究。今天他作为一个新兴行业的代表，给我们带来了金融衍生品的信息，也是主张中国企业家拿起金融武器来武装自己，来抵御市场的风险。他的发言题目是《用期货武装中国企业》，让我们以热烈的掌声欢迎他！

长城伟业期货经纪有限公司董事长彭弘：
    大家下午好！今天参加这一个论坛出现最频繁的名字就是战略、战争、经济战争、金融战争。是什么原因呢？在我身边时时刻刻发生着没有硝烟的战争。这一种战争在目前呈现在我们面前有三句话：
    势力悬殊，时间紧迫，大战在即。还有两天，中国加入WTO过渡期就到时间了。但是我们的企业离我们做好准备工作差得非常远。所以这次我用了比较奇怪的词—用期货武装中国企业。
    中国加入WTO，预示着中国拉开了迈入全球化时代的序幕。在全球化时代发达国家与发展中国家之间信息部对称，实力不对称，发展不对称的差异现象将贯穿整个历史进程，控制与反控制、制裁与反制裁、成长与反成长的综合竞争将贯穿整个历史进程。中国作为世界上最大的发展家，将义无反顾地向定价经济的高端领域，以期货为核心的金融衍生品市场展开战略进攻。这直接关乎中国能否维护国家的经济安全，直接关乎中国在金融高端领域能否捍卫国家的生存前和发展权，直接关乎中国在这场战略博弈中能否果断抓住战略机遇，从战略防御态势中迅速实施战略展开并转入战略进攻的重大抉择。
    1、世界金融市场呈现货币商品化趋势。
    很多人觉得提出这一个问题很奇怪，但是实际上就是这一个情况。从01年至现在，美元指数的走势持续的下跌，在下跌起步的阶段，国际金融机构曾经提出了一个观点就是货币商品化。你拿的美元如果一直拿到今天确实是贬值了。但是在当时，另外一个东西是在上升，大家知道CRB指数，美元指数下跌，CRB指数上升。当时出现了一个情况，就是有一些国际金融机构提出来，这一个时候要把手上的货币变成商品。
    国际金融机构在预测到美元进入贬值周期后，确定用商品来对冲货币风险，推行货币商品化重要举措，优化货币、商品资源配置，实现金融资产的保值增值。这一个趋势是很值得研究的。
    2、世界商品市场呈现商品货币化趋势。原油、有色金属等资源型基础材料商品，已成为同时具有商品属性和金属属性的两栖载体，在金融市场正轮流充当越来越重要的准货币角色。我们一个产品价格波动的时候，特别是这两年很多不可思议的事情发生在我们的身边，像铜价在01年左右，两次探底，一个是1336美金，一个是1360美金，但是今年5月11号冲到了8800美金，这不可思议，想都不敢想。今年年初锌1700美金，到了这两天大约是4500美金，这里面含有了金融属性和准货币的概念，加上诸多因素把价格做到了这么的一个价位。我们认识到商品不能简单的看它仅仅是一个商品，其实还有金融属性，带有准货币的性质。
    3、世界主流市场呈现金融国际化趋势。
    在全球化时代，金融正在突破国家边界，正在突破贸易壁垒，正在突破人们的传统观念，逐步实现金融国际化。欧元打破美元的垄断，亚元作为亚洲货币单位的提出，人民币逐步走向东亚并影响世界，都深刻地揭示了金融国际化的发展趋势。世界经济整形呈现的三个发展趋势表明中国企业正面临日益严峻的国际竞争、日趋激烈的综合挑战、日渐显露的机遇。
    第二，世界现代企业的持续发展受益于用期货对风险的成功实践。
    世界现代企业在战斗频发、危机丛生、病患流行、资源紧缺的经营环境下能够实现持续发展，受益于用期货对冲风险的成功实践。
    1、世界500强企业大多采用期货对冲风险。
    协会执行总裁指出，金融衍生品如今已经成为世界领先企业风险控制整体的一部分。这些公司中的绝大多数无论是跨地域还是跨行业，均依靠金融衍生品来对冲他们日常经营中所出现的各种风险。在对冲风险这一点上，留给我们很多问题需要深思。
    2、世界现代企业推动金融衍生品交易高速增长。这一个速度在04年是上升了30%，05年增长了22%，我们10%GDP是高速增长。但是金属衍生品是达20、30%的速度来讲。我提供的数据是根据世界清算银行15年来的交易数据，特别是最近这几年拉升的阶段，速度非常的快。我们金融衍生品占全球的比重是千分之三，连1%都没有。
    3、我介绍一个案例，现代企业是怎么样对付风险的。香港国泰航空公司用期货对冲风险的范例。
    香港国泰航空公司拥有客机100架、职员25100人，在25个国家、地区建有102条航线，在香港联交所上市。
    国泰航空公司06年中期报告称，由于飞机燃油价格平均上涨28.5%，加上耗油量增加7.3%，导致燃料成本上升，公司每年的燃料对冲收益为港币5.13亿元至7.3亿元。
    我们看一个它2000至今年上半年净利润的统计表。这一个表特别的有意思，特别值得研究。里面有两个收益特别低的年份，一个是01年，一个是03年。01年大家想到911。美国发生了911之后大家不敢坐飞机了。这是航空公司想不到的风险。国泰曾经有一次一个航班上面只有一个旅客，但是也得飞，所以01年只有6.57亿港币。03年是13.03亿，当时发生了SARS，香港的问题也是比较的严重。这对航空公司影响比较大，大家不敢坐飞机。我们坐飞机的，飞机上只有3、5个人，大家之间保持着严格的距离，都戴着口罩。航空公司受到意外事情的冲击对他们的经营冲击非常大。除了这两年，其他的收益是相对的稳定，都有几十个亿的利润。今年油价上升了，半年也有16.68亿的利润。今年被世界航空运输杂志评为全球最佳航空公司。所以在广告上出现了国泰航空公司是世界上最好的航空公司的广告语。
    看一下我们国内航空公司的情况，同样这么多年过来，是惨不忍睹，有的有收益，有的没有亏，有的亏得一塌糊涂。为什么会有这么大的差距？是因为国泰航空对燃油、耗油量等等用期货来对冲，所以长期享受到金融衍生品对风险的成果。我们今天公司像一架飞机似的，不能靠一个翅膀，得靠两个翅膀。一个翅膀就是专业的翅膀，第二个翅膀是金融的翅膀。没有这两个翅膀是不可能化解我们遇到的各种复杂的情况和风险。国泰航空就在香港，就在眼皮底下，我们从01年开始一直跟踪这一家航空公司，我们对他们的经验感觉到身有体会。我引用这一个案例说明期货不是洪水猛兽，其实它是一个双刃剑，既可以帮助你也可以伤害你。用期货来对冲风险是我们国内企业面临紧迫的课题。
    世界现代企业的持续发展表明以期货为核心的金融衍生品市场作为朝阳行业正焕发出巨大的生命力，其发展速度展现出世界金融领域技术创新、产品创新的巨大成就，其发展趋势展现出中国企业将会向用期货对冲风险的战略方向发展。
    第三，用期货武装中国的企业是做大做强、走向世界的必由之路。
    我到一个国有企业考察的时候，当时的董事长说不让我们做期货，我们就是独膀将军，只能够做现货。
    胡锦涛总书记提出的科学发展观，是在新世纪、新阶段指导全面经济社会发展的国家战略观，其核心理论是建立和谐社会和创新型国家。
    为实现中华民族的伟大复兴，中国在经济社会发展实践中终将会产生大批国家级、世界级的创新型企业，终将会诞生类似梅拉梅德、索罗斯、罗杰斯式的国际金融大师。这宏伟愿景要求中国企业必须从学会对冲风险做起。
    1、学会对冲风险要紧扣企业实际需求。
    期货市场体系由商品期货、黄金期货、股指期货、利率期货、外汇期货五大期货市场组成。学会对冲风险要紧扣企业实际需求，选准突破口，从对企业最重要、最有决定意义的方向切入期货市场。
    据有关报纸报道，有一个造船厂签了3年的合同，每年亏损8000万人民币。我们签协议的时候并没有想到我们要造船的材料会发生什么变化，当材料发生变化之后，这一个生意已经做不下去了，肯定是亏损的了。这在我们中国社会和经济实践中存在大量的这样的事情。
    第二个案例，借贷款盖了一个啤酒厂，厂经营非常好，卖啤酒赚了不少钱，品牌也不错。但是现实的问题是，建了一个厂，还了一个厂，还欠了两个厂，搞得哭笑不得。其实这一个厂经营很好，卖得也很好，但是问题是借的国际汇款增值了，钱老是还不完。相当于当时汇率还完了，但是按照现在的利率还欠了两个厂。反应了汇率变动带来的结果。
    第三个案例，就是利率价格的波动导致某航空公司的国际借贷成本每年增加数亿元人民币。有一些航空公司借的国际资金买了飞机，飞机卖回来了，飞机也在飞，经营也不错，但是外币增值了，所以他的钱老是还不完。所以对冲风险是非常现实的需求。
    2、学会对冲风险要把握企业的战略要素。
    一个企业在运营过程当中要考虑很多的问题。但是其实一个企业所有的行为是受到下述五个要素制约的。
    战略思维、战略人才、战略规则、战略平台、战略举措五个要素缺一不可。没有战略思维就不可能有战略举措。没有战略举措就不可能获得战略成果。中国企业要站在战略角度统揽全局，按照战略五个要素协调现货与期货工作，真正学会对冲风险的本领。
    3、学会对冲风险要建立企业科学体系。
    企业科学体系的要点包括研究、决策、操作、监管、危机处理五个环节。在信息化、数据化经济时代，研究工作要有敏锐的国际视野，善于捕捉战机，及时制订对冲方案。领导机构通过科学论证，适时做出对冲决策，该行动不行动就会错过战绩。操作班子严格按照预定方案操作对冲交易。独立的监管机构负责对操作情况进行实时监管。危机的出现可能很难避免，危机的处理成为关键。危机处理的好，就能化危机为转机，变危机为生机。
    我引用德国军事理论家《战争论》中的一句话：
    战争是充满不确定性的领域。战争中行动所根据的情况有四分之三好象隐藏在云雾里一样，是或多或少不确定的。也就是说，我们面临世界是充满不确定性。要一项不断战胜意外事件，必须具有两种特性：
    一是在这种茫茫的黑暗中仍能发出内在的微观以及照亮真理的智力，二是敢于跟随这种微光前进的勇气。我们中国话就叫智勇双全。
    鲁宾有一句话，世界上唯一能够确定的事情就是事物具有不确定性。对于正在走向世界的中国企业而言，不确定的世界正是最精彩的世界。如果所有定局了，中国企业不可能发展起来。不确定性为中国企业提供了战略机遇。
    我相信，通过几十年不懈的努力，中国企业作为中流砥柱，将推动形成商品期货、黄金期货、股指期货、利率期货、外汇期货五大市场组成的期货市场体系，使中国从世界生产大国、世界贸易大国和世界消费大国发展成为控有市场经济资源、市场定价能力、拥有市场主导地位的世界性期货大国。
    谢谢大家！

主持人袁小文：
    今天论坛进行到这儿，还有最后一位发言代表发言。因为曹院长临时有急事不能参加论坛，我们最后一位发言代表是国家安全政策研究委员会副秘书长乔良，他的双重身份，一个是军人身份，同时也是一个中国一级作家，他在1994年《末日之门》准确预测了台湾竞选的选票，并且预测了陈水扁上台。在超限战特别的指出，新恐怖主义将给美国这样的超级大国造成战略性的震撼，两年后911事件爆发。乔良先生的超前性以及准确性引起了国际上的广泛的关注。下面有请乔先生！
    
    
    国家安全政策研究委员会副秘书长乔良：
    谢谢各位！我今天在这些不能扮演预言家的决策。因为今天这一个话题对我们有一点陌生。
    前几天在中山大学讲课的时候，学校的主持人告诉我今天来的学生比较少，因为今天晚上有课，我说会比我头发少吗，他们说差不多。今天的人比那一天的人多得多，我有一定压力。由于今天这一个话题是生疏的，也可能大家会失望。
    二十一世纪最激烈的战场将在什么地方？如果是一般的军人都会说肯定是发生战争的地方。但是我觉得这样的话已经过时。二十一世纪最激烈的战争肯定是在经济领域。说得更加具体一点，应该是金融领域。二十一世纪所有的战争都将是广义金融战。都是为了金融而战，特别像美国发动的战争是为了货币的霸权而战，这一点和利时发展到今天有密切的关系。谈到金融战许多人有一些期待，希望谈一下索罗斯他们所做的事情，或者是美国在911之后对反拉登做的事情。我今天谈的是广义的金融战。打金融争最漂亮的是美国人，他们用他们军事性手段像驱赶羊群一样驱赶资本。比索罗斯为了一个小小对冲基金盈利，或者美国封杀恐怖首脑帐号重要得多。为什么是这样？我们看这样的一些事情。
    1956年在人类经济发展史上发生了一件到现在为止不经常被人们提及大家很重要的事情。美国白领人数第一次超出了蓝领，意味着美国物质生产可以基本上满足需求，服务业开始占据国家的主导地位。这标志着中国进入了后工业化时代。连美国自身都没有意识到，还有一个新的名词、新的概念、新的形态在前面等待它的，这一个名词和这一个概念和这一个形态是什么呢？就是虚拟经济时代。这一个时候美国还没有意识到即将到这一个时代。美元霸权这一块美国人认识得非常的清楚。美国出现了一种征兆像脱僵之马自己奔跑起来了。像机器人的电影，人造出来电影是为了人类服务，机器人有了自己复制自己的能力，开始制造大量机器人与人类并行，不再成为了人类的附庸。虚拟经济就是在这样的背景下渐渐的开始产生。这一个过程非常的复杂，这是经济学家要回答的事情，我只是借这一个概念来谈美国的金融战。发展到二十一世纪，每年GDP不过45万亿左右。全球每年的贸易额不过是7万亿，每年货币交易额高达700万亿，落差是700倍。在这一点上，我觉得信息网络技术起到了非常重要的作用。大大的推进、刺激和催发了虚拟经济的产生。在这样一种情况下，全球最大获利者是谁？当然是美国。虚拟经济使美国人有钱，从90年代到现在，美国持续了180个月经济的繁荣。有了钱，美国的劳动力成本会增高，在这一种情况出现了另外一个现象，就是美国产业的空心化。美国物质生产越来越减少，开始向其他的国家转移。比如说向中国转移，在这一种情况下，美国和其他国家的关系是什么样的关系？实际上，美国的钱并不是美国自己的钱。美国通过借到的钱购买，他的生产线流到了别的国家产生的产品再买回来，通过美国人借钱，通过借钱购买其他国家的产品，然后来促进美国生活的繁荣。美国人想保持自己经济的繁荣必须让更多国际资本流入美国，如何让国际资本流入美国，必须保持美元的霸权。这里面的道理可能比这更加复杂，我在这儿简单化。保持美元霸权，需要美国政府的信誉和一群人的支持，在很长时间里面美国做到了这一点。但是什么好事情终会有一个头。在美国拼命维护美元霸权地位的时候，我们看到美元霸权地位越来越成为国家核心利益，就像我们中国人现在经常说的，台湾是中国的核心利益不容挑战。美元霸权是美国核心利益，也是不能挑战的。但是这一个时候情况发生了变化，欧元出现了。欧元的出现对于美国来说不管刚刚开始起步还是到未来，都是视为最大挑战。在欧盟范围20多万亿庞大经济体几乎和北美自由经济体相似的经济体，当一个庞大的经济体出现之后，毫无疑问，欧元出现欧洲不再使用美元作为结算货币。对美国的挑战不仅仅是少印钞票的问题，会吸引更多资本流向欧洲，这是美国人不愿意看到的。在这一个时候，欧元成为了美国最大的敌人。欧元向美国的生命线、美国的核心利益挑战。去年中国有许多研究战略专家开始预测美国的战略重心正在东移，我跟有一些专家有争论。为什么美国战略中心在东移有几个特征来证明：
    第一，美国支持台湾，卖武器给台湾给中国制造麻烦。
    另外，支持日本。
    再有，在新加坡海峡驻军，还有打阿富汗，跟印度关系的改善，认为美国形成了对中国的包围群。我和我的一个朋友刘亚洲不同意这一个判断，我们认为美国的重心还在欧洲。即使美国对中国采取这么多手段也是防范性的，美国不认为中国对他们构成了直接的威胁，如果是威胁就是欧元。当年吸引国际资本就跟美元持平、平分秋色。到了04年差距开始出现，以欧元计算的国际资本流入欧洲是5.4万亿欧元，而美国在04年只有4.8亿美元。欧元对美元的威胁是十分直接的。也是美国在过去几年间连续打的战争都是冲着欧元去的。三场战争是争夺欧元制高点。
    1999年原定1月1号欧元启动，三个月之后，科索沃战争爆发。这三个月时间对历史来说不算什么。我们认为它是冲着欧元去的。科索沃战争爆发是制止发生暴乱的灾难，事实上证明那是骗局。这一种战争爆发之后我们看到一些很有趣的现象，一个是欧元与美元的比值从基本上1：1，欧元兑美元迅速的贬值，接近于美元对欧元贬值的幅度。在欧洲开打那一段时间，在欧洲大约有比较活跃7千亿热钱在流动。开打之后，4千亿抽逃，两千亿去美国，两千亿去了香港。美国持续了90多个月的景气，美国认为不够。中国使馆被爆第二天，两千亿从香港抽逃到了美国。99年启动欧元和1993年开打科索沃战争，我们认为开打科索沃战争之后4千亿美金从欧洲抽逃，也可以认为是香港两千亿抽逃到美国是偶然事件。我们今天没有证据证明里面有阴谋但是我们有考虑。可能有一些偶然事件被美国人抓住了、利用了，但是不管怎么说，它只对美国有利。
    回过头谈一下虚拟经济。虚拟经济给美国带来很多好处，它的特点是什么？它来的时候一片繁荣，坏处是走的时候一片狼藉。资本离开哪儿，哪儿就完蛋。股市、楼市、金融市场、银行体系通通会垮台。亚洲金融风暴我们看到了这一种迹象。美国人对这一种迹象是有心悸的。美国人很紧张，他害怕有一天他会面临这样的情况。我赞成谭女士的说法，唱衰美国的论调都破产了，但是我相信最后一个唱衰美国破产的会成为预言家，因为世界所有的大国不可能永远强大。你不管有多强大，不能跟历史规律相对抗。历史的规律是所有的东西由胜而衰，美国做的事情是避免由胜而衰，所以要扼杀一切挑战他的苗头。美国人对中国的打压是这样，但是由于中国现在还不是美国主要的对手，美国现在还顾不上来打压中国。美国顾不上打压中国有多长时间，中国的战略机遇期有多长时间。这一个战略机遇期是我们跟美国的互动，这一个战略机遇期是不可能制造的，如果制造的话，不妨机会主义一点。有人说我们写《超限战》是反美分子，我们两个既不反美也不亲美，我们愿意为国家设计一种战略，我们亲近与跟美国搞好关系。中国在朝鲜问题上迈出了正确的一步，网上很多人认为我们谴责朝鲜是错误的，认为朝鲜给美国制造麻烦是中国的机会，固然是这样，但是朝鲜给没有制造麻烦的同时，也是在给中国制造麻烦。中国现在需要跟美国有更加进一步的密切的联系，使美国的砸向中国的拳头犹犹豫豫的不能落下来。现在美国主要是打击欧元，所以这一段时间对中国来说是非常的重要。 
    打击欧元，美国会直接跟欧洲打仗吗？从军人角度我们进行了反复的分析，什么样的可能性都有的。美国作战思想库和作战方案里面，美国某一天可能跟英国作战的方案，这简直是匪夷所思，美国人会认为有一天跟最亲密的盟友作战，所谓美国做任何事情是未雨绸缪。即使不可能，美国人也会做好准备。中国在这一方面做得准备是不够的。前一些年在国防大学的研讨会上，有一位海军高级将领，据说这一人前途无量，就是因为在研讨会上讲到了我们海军要在南海方向做好各种准备，同时要建舰队等等。当时一位领导人说，我昨天刚和越南领导人拥抱，今天谈和越南作战，你还懂不懂政治，因此这一个人美好前途就毁于一旦。军人思考的事情和政治家思考的不是一回事。军人要考虑打仗的事情，即使这一场仗永远打不起来。比如说，美国不可能和英国打仗，但是也得有应急的方案，但是中国人不懂得这一点。中国人喜欢头疼医头，脚痛医脚。中国人所有的成语是反应了中国人的性格。
   刚才说我不扮演预言家的角色，但是我情不自禁。美国要打击欧元、打压欧元不会直接作战，一定像科索沃、伊拉克、阿富汗战争一样，它都是直接对欧洲和欧元发生影响或者是它意图对它发生影响。比如说，科索沃战争有一个非常典型、有意思的事情。伊拉克战争爆发的时候，法国和德国不再支持美国在伊拉克打仗，是因为他们明白了科索沃战争的苦头。当时科索沃战争是冲着欧元去的，他们被人道主义所迷惑。按照中国人的话，美国人把欧洲人卖了，欧洲人帮美国人数钱。欧洲人不再干傻事，不再支持美国。第二场阿富汗的战争可以找出另外的理由，它相对比较特殊，因为是911爆发之后的一场战争。美国在最短的时间之内打响，美国是全世界战争准备最好的过程，即使这样，打海湾战争美国准备了六个月，打伊拉克战争准备了六个月，打阿富汗美国只准备了一个月时间还不到。为什么呢？为什么阿富汗准备的时间格外的短，原因是因为美国已经非常的紧迫，911发生在美国金融心脏地带，直接的效果是大量国际资本对美国信心的动摇，大量资本抽逃。一个是挽留住国际资本，另外一个已经把跑掉的资本重新找回来。美国必须在近短时间打一仗。没有通过这一场战争学会了很多东西，尤其是学会了用战争像赶羊群一样赶国际资本。打伊拉克的时候，目的仍然是打击欧元。为什么选择伊拉克这一个地方？我们发现欧洲每天消耗的石油的用量是700万桶。怎么能够对欧洲的这一部分原油的需求进行遏制，美国人做过计算的。比如说，300万桶从沙特那儿拿到，200万桶从科威特拿到，还有200万桶从伊拉克拿到。如果能够拿下伊拉克，在美国手里面操纵的是700万桶原油，这对遏制欧洲是非常有利的。这是我们的推算。所以美国毫不迟疑在伊拉克开刀。但是不如美国所愿，打完之后没有对欧洲经济产生的直接的影响。没有把欧洲打下去，而是打上去了。像谭女士说的欧洲宪法公投在法国等等国家遭到了失败。这是美国的目的，能够搅合欧洲也是美国的目的之一。但是不能去除美国的心病，欧元在未来几年也有可能出现它要面临的麻烦，但是在它的麻烦到来之前仍然是美元霸权最有力的挑战者。美国对它是念念不忘，一定会寻找机会再度发生战争，我们认为是必然的。不是说这是对帝国主义好战本性所决定，这一个理论不是很实用了。是美国维护美元霸权的需求所约束的。美国为什么一定要打这样一仗？我刚才讲了很多。在什么地方打这一仗？这一点是比较难以预测的。比如说伊朗、朝鲜等等，伊朗这一仗很有可能不可避免。伊朗很有可能是两种可能性都有，要不是大打，像伊拉克这样打，要不是拔掉伊拉一棵牙齿。在朝鲜不会有大战，因为美国要打这一仗，在什么地方打，他的选择有它的利益的考虑。
    首先不能直接打击欧洲地区，欧洲地区是国际资本的主要的集中地。
    第二，不能打亚洲地区，特别是不能打东亚。东亚是美国的物质产品主要的供应商和供应地。把中国打软了或者是打散了、打烂了，美国人怎么活下去，没有made  in  china美国人活不下去了。有一对美国夫妇在一年之内不买任何中国产品，结果一年之内他们多付出了70%，同时他们的两个孩子跟他们闹别扭，因为他们不跟他们买中国的玩具。这两个地方不会打，一定会打边缘地带。美国可能会拔掉朝鲜的一颗核牙齿，这对中国人来说不是不能接受的事情。朝鲜有没有核牙齿另说，我个人认为朝鲜没有核牙齿。在深圳讲课的时候，他们问我怎么样看？我说这是“诈弹”。我个人倾向于北朝鲜还没有核弹，起码他自己制造不出来核弹。特别是这一次检测核弹单量是在5000至1000吨左右，无论是美国还是俄罗斯，从制造原子弹到小型核弹头花了很多年时间。最好制造的就是在广岛爆炸的，最难造的就是几千吨的核弹头。我们没有看到朝鲜有这样的能力，一下子就能够制造出小型核弹头，这是不可能的事情。
    我们知道另外一个事件，在90年代中后期，乌克兰丢弃了5枚核弹头，北朝鲜有没有获得这5枚核弹头其中几枚或者都让北朝鲜拿走，我们不得而知，如果落在北朝鲜手里面，通过特殊手段引爆也不是不可能的。即使这样也不能证明朝鲜有制造核弹头的能力。如果老是显摆的话，美国会对它进行外科手术。
    下一场战争需要在哪一些地方打响？有几个条件。
    1，不是欧洲的地区，但是跟欧洲利益有关。
    2、有利于国际资本回流美国。美国不打赔本的战争，如果不能带来收益，美国宁愿不打。美国打科索沃的时候，说有9万人的人道主义灾难，有记者问美国政府发言人，在非洲卢旺达发生屠杀的时候，你们为什么对卢旺达死了100万人视而不见。美国人说不是所有问题美国都可以管的，把管不了的事情就视为善意的忽略。这不是忽略，这是充分的算计。
    3、国际资本流经地、控制的资源对经济产生影响的国家和地区
    4、潜在的掌握、拥有核武器和核能力的国家。
    5、时机。一旦再次出现美元的危机，我们认为就是美国打下一次战争的时候了。过去我们说帝国主义为了转嫁国内危机，现在认为，即使这一个因素仍然存在，我们必须要加进另外一个因素。美国人打仗不是为了转嫁危机，而是要把国际资本回流美国。
    这一些情况具备的时候打仗就会打响。中国有一句话，打炮一响，黄金万两。战争一打响，你们大发洋财绝好时机就来了。你们一定要关注战争，一定要关注美国的战争。小的国家能够产生影响的战争就是以色列，但是美国每一场战争我们都要关注。
    伊朗有可能成为美国再次打击对象，因为伊朗拥有石油，拥有核能力，还有挑战美国。美国有可能对伊朗发生战争。
    接下来还有一个，美国可能会出手打击的就是威尔瑞拉。在美洲有军事行动，但是不是有战争。在中东可能再次爆发战争，伊朗是首当其冲。
    我对金融问题不是很熟悉，我只是关注它与军事相关的一面。我个人对这一些问题讲得不是很透彻，但是我可以给大家带来信息。
    在新世纪里面所有的战争与金融有关，我们称之为广义的金融战，金融战最高目的是争夺金融制高点，什么是金融制高点，就是货币的霸权。现在中国没有势力争取货币霸权。中国谈即使我们强大了，我们也不称霸，我们也不搞霸权主义。这样的说法有政治正确性，但是不具备一种事实上的正确性，你不可能不称霸。看一下亚运会，昨天晚上已经拿到了93枚金牌，你不是在奠定亚洲霸主的地位吗？不是在称霸在干吗？有一天中国的经济能力、经济势力和体育势力一样强的时候，会不会像体育健儿一样在政坛表演？走向大国的国家是不可避免的。美国刚刚走向大国，在20世纪初期，美国在一战之后成为世界大国的时候，美国何等的谦虚，美国是唯一不要中国赔款的国家，而且拿来做了协和医院等等，但是美国成为了一个霸权帝国。没有一个国家避免这一条路，也就是没有一个国家避免衰落。所有的帝国的曲线重要是由胜而衰，一定会衰落下去的。美国人说他们是日不落，但是日头有不落哪一天吗？而且你不是全球性的国家，你是偏居于西方世界。当东方世界亮起来的时候，西方会暗下去。
    中国能够做什么？我们在一次会议上谈到了亚元的问题。有一位专家说亚元遥遥无期，亚元没有失望。他看到中国和日本几十年对立，看到中国老百姓恨日、反日的情绪，还有日本对中国人的轻蔑和敌意，既然是这样，亚元不可能会出现。但是真的不会出现吗？什么东西比利益更加重要？什么东西会让人们充满仇恨但是忘却利益呢？经过几十年历史之后，利益在中国，在日本看得比过去更重，仇恨、血腥随着时光的消失会淡忘的，今天在中日关系中有哪一宗生意、哪一庄买卖背后隐藏着南京大屠杀的血腥气，商人们是非常的实际的，而政治家是大半个商人，政治家是扮演着大商人的角色。亚元是可能出现的，只有亚元出现，中国才有可能不被美元吞没或者被欧元打垮。亚元有很多好处：
    首先，我们不让中国一个人承担风险，我们让所有风险共担。中国意识到这一个问题前提的好处。而且可以看出这样一个趋势，有一些经济学家预测比较早说美元崩盘。有一个经济学家说美元会崩盘的，这一点会出现比较晚