嘉宾：孙德良——浙江网盛科技股份有限公司董事长

时间：2006年12月14日9:30

地点： 北京和讯信息公司总部

　　主持人：首先和讯网对网盛科技即将登陆A股市场表示祝贺。作为中国纯互联网第一股，很多投资者对网盛科技相对还比较陌生。首先请您简单介绍一下网盛科技的主营业务收入构成以及盈利模式，主要为客户提供哪些服务？

　　孙德良：目前我们主要从事专业网站，公司主要业务是为化工、纺织等行业提供专业数据与供需信息、网站建设、维护服务以及广告服务。第一个是中国化工网。中国化工网目前是国内乃至全球最大的一个化工类的专业网站。还有纺织和医药。我们的盈利模式，是利用"会员+广告"的收费模式，为化工、纺织等行业提供专业数据与供需信息、网站建设、维护服务以及广告服务。目前公司主要经营中国化工网、全球化工网和中国纺织网。其中，公司运营的化工网在行业内处于权威地位，而纺织网也处于行业前列。公司通过不断的资源整合，将过去分属于旗下子公司的中国化工网、全球化工网、中国纺织网和医药网物理平台和经营平台集中到了公司，从而提高了公司的整体运营效率。近几年来，化工网平台是公司的主要收入来源，而这主要由网络基础服务、网络信息推广服务和广告发布服务三大业务构成。

　　主持人：网盛科技是由几家化工网构成的庞大的网络平台。由于公司销售收入中超过80%以上的比例来源于化工信息网站，因此该网站的收入易受整个化工行业景气度的影响。并且，化工行业也处于激烈的资源整合过程中，一旦化工企业数量下降较多，必然影响公司的客户量增长。网盛科技将会如何面对这些风险和挑战。

　　孙德良：应该说中国化工行业是一个比较大的产业，从全球来说也是比较大。全球目前化工行业是交易量是2万亿美金，在中国是1到2万亿人民币之间。中国化工企业的数量是5万家左右，我们目前是有5、6千家客户，我们占中国绝对化工市场的量是百分之十几的规模。我们认为原有的"会员加广告"还有相当大的空间值得我们去努力。

　　从大的层面来说，企业随着市场的发展，并购的步伐在逐步的推动，企业的总量可能会相对减少。但是这种减少是需要一个很长的过程，不会在两三年甚至四五年完成，可能会需要二三十年的时间，我们国家的化工行业结构会调整到像欧美国家的结构。

　　第二，由于中国化工企业数量非常多，从数量上说，相当长的时间内不会有太大的变化。

　　从行业的景气来看，企业的利润在减少。但是我们向客户收的费并不高，从化工企业本身的经济效益，还是宏观调控，对我们的影响并不大。

　　主持人：有分析师曾发表评论："我不认同把网盛科技视作""纯网络股""，它更像是一个传统行业的公司把经营的平台放在了互联网上而已。"您对此有何评价？

　　孙德良：互联网公司中有两类公司，一类是本身依托于服务于传统产业的平台。还有一类是临空制造出来的。在中国也好，全球也好，大多数的互联网企业都属于第一类，凭空创造出来的企业非常少。比如说游戏，从游戏的角度来说，可能传统产业中没有游戏产业，所以我们是属于第一类的企业。

　　并且我认为，像我们这样的电子商务企业，实际上它有很多的优势，它是服务于某个国民经济的行业，我们这样的企业的价值，不仅仅是它创造了企业本身的价值，更重要它服务于一个行业。它促进了化工行业之间的信息交流和产品的交换，所以这个意义是非常大的。并且没有任何的所谓政策风险，从国家层面，它是需要鼓励中国的B2B电子商务的快速发展。"十一五"规划中也明确的提出了关于发展国家电子商务的战略。

　　主持人：有人把网盛誉为化工、纺织行业里的"阿里巴巴"，您对此评价怎么看？您认为网盛科技和阿里巴巴等综合性B2B网站相比，有哪些优势和不足？

　　孙德良：首先我觉得我们都是非常优秀的公司，其次我觉得我们和他们形成一种错位竞争。我们是一种专业性的商务网站，他们是综合性的商务网站。他们在综合的层面比我们优秀，但是从专业的层面我们比他们做得优秀得多。我觉得可以这么看，各自有各自的优势。

　　我有一种观念，互联网未来必须要细分天下。因为互联网现在属于信息爆炸的时代，用户一检索信息都是大量的信息，信息的爆炸势必导致了互联网用户的使用效率降低，如何提高效率？只有通过细分的过程完成，人类社会也是一个细分的过程。

　　主持人：在新浪、百度等众多国内网络公司奔向纳斯达克市场的洪流之中，号称中国化工专业B2B网站第一品牌的网盛科技为什么选择了A股市场上市？

　　孙德良：这里有几个原因，第一个我们公司的起点比较低，当时是两万元起步的。后来开始盈利，我们浙江人做生意有一个特点，一旦它手中有钱了，就不愿意把手中的钱稀释给第三方。所以，纵观我们浙江的企业，把手中的股权稀释给第三方的很少。所以我们没有要风险投资的一分钱。这样如果你到海外上市，势必有VC，我们一轮都没有融，所以这是我们不去海外上市的重要一个原因。

　　第二个原因，我们的市场和客户基本都在国内。

　　第三，既然大家都去了国外，我们就反其道而行之。我觉得国内第一的品牌效应，是你投多少钱都换不回来的，互联网企业品牌非常重要。

　　主持人：您刚才提到了浙江的一个商业精神和商业文化，不愿意把股权稀释。作为网盛科技我们了解到，相对来说，包括孙总您间接或直接持有股权比例比较大，您认为这样的股权结构是否会带来实际控制人风险呢？

　　孙德良：从现在来看，我们今天的股权，公开发行以后，我们的股权结构更加有利于我们公司未来的发展。因为我们手中现在掌握了很多的筹码，因为股票就是筹码。我们手中现在持有70%股权，未来我们再次增发，换股，发期权都可以做。因为股票在我看来和人民币是一样的，甚至某种程度比人民币好很多，因为股票可以增值。股票除了在生活消费场合和人民币有区别，比如我今天晚上去吃饭，我不能付给人家股票。但是在生产经营活动中，股票比人民币要好，今天我们手中掌握了这么大的筹码，未来我们在并购、参股、收购包括期权这些的环节中，我们可以不断的做。我们做在很长一段时间内也不会失去控股权。

　　如果我们过去，很多人融了风险投资，目前我们的股权可能只有30%，明天再做一次增发，明天可能这个公司就不属于你了。所以我们这个创业的平台就要离开了，这是很有可能的。我主张，作为中国这样的互联网公司，还是要主张股权相对集中，不要过早的分散股权，否则势必导致管理层的不稳定，形不成核心力量。相对集中的股权结构，对公司管理层更有利，并且容易形成核心力量。如果很分散，内部矛盾都很大，会形成几股势力。

　　和讯网：作为首家纯网络股的A股上市公司，您认为网盛科技的主要定价依据是什么？沽值是参考在美国上市的国内网络公司市盈率还是参照A股市场的平均市盈率标准？

　　孙德良：我们希望通过你们这样的媒体，把我们的声音传出去。我发表的是"网盛科技的股价需要激情澎湃走楼梯"。我们并不希望看到股价被高估的局面。股价越高，前面给我们带来的荣誉是越大，但是背后给我们的压力也是巨大的。

　　因此，高股价就势必给我们带来在荣誉和压力的夹缝当中求发展，势必影响到我们网盛科技的健康发展。所以我们希望投资者能够理性的看待我们的股票，我们的股价。我们是希望能够"激情澎湃走楼梯"。我们公司核心发展理念也是"激情澎湃走楼梯"，因为一个人的能力不可能是一蹴而就的，一个公司的发展也是这样。从现在社会来看，还是互联网的行业来看，整个都很浮躁，所以我觉得"激情澎湃走楼梯"能够使我们走得更加实在。

　　主持人：首只纯网络股的概念再加上总计不过1500万股的发行量，会让网盛科技的股价在上市后被"炒飞"，您对网盛科技上市后的股价表现有怎样的预期？

　　孙德良：所以我们希望，你们这样的媒体能够把我们的声音带给投资者，希望他们理性的看待我们的股票。

　　第一，你把我们估得太高，我说荣誉虽然大，压力也很大。我们最后在一种压力非常巨大的环境下发展，实际上是不利的。

　　主持人：在国内股市上已有包括上海梅林、厦门信达、综艺股份、海虹控股等所谓的互联网概念股，但事实上这些公司大都与互联网关系不大，而网盛则是一家纯粹的B2B电子商务公司，随着网盛成功上市，您认为对于互联网公司选择国内股市有何影响？

　　孙德良：随着我们公司在深圳的上市，势必对中国的互联网产业产生深远的影响。并且我相信，会有越来越多的年轻人投身中国的互联网企业，并且他们未来选择的地点可能会在深交所。我觉得深交所比国外更容易。中国有句话是"榜样的力量是无穷的"，一个正确的榜样能够带动一大批年轻人创业，并且我相信网盛科技的历史是会被年轻人重演。不像新浪，你不可能复制一个新浪，但是年轻的创业者可以复制一个像我们类似的网站。我希望媒体如果能够把我们的榜样树好的话，能够带动一个又一个人重演。

　　主持人：我们知道您马上要赶到深圳，准备深交所的开锣仪式由于时间的关系，最后再问您一个问题。关于此次网盛科技募资的主要用途。我们知道网盛科技此次主要的目的是专业搜索，但是很多人认为专业搜索业务的成长有不确定性，网盛科技对此的信心从何而来？

　　孙德良：我们资金的用途主要是两个方面，第一个是在我们的招股书上提到的几个项目，第一个项目是化工搜索。我们为什么要做化工搜索呢？也是基于信息爆炸这样一个大环境。互联网上有一亿个网站，一天是一亿的网页，一年就是365亿的网页，这就是4个Google，6个百度。以前没有这样的信息爆炸的概念，但是我觉得未来信息细分的概念是绝对正确的。

　　我们手中有八九年积累的化工行业的经验和资源，加上我们在搜索行业的探索，我们还是非常有信息把专业搜索做好。并且我相信，未来不仅仅在化工领域会出现专业搜索，其实在很多领域，都已经出现了各种不同的专业搜索。你比如说像美国的Shopping.com，它其实就是一个购物搜索，还有旅游搜索、求职搜索。专业搜索的理论，实际上已经是比较成熟了，并且有不少的实践者。我们无非把这一领域放到化工领域，我们在化工领域做专业搜索，我们的优势就是我们过去八年中在化工领域积累的资源。这是我对搜索项目的阐述。

　　主持人：非常感谢您抽出时间接受我们的采访，我们预祝网盛科技能够在中国的资本市场能够一路顺风，同时对网盛科技的上市，我们和讯网会做同步跟踪报道。

　　孙德良：我们的未来，我告诉我们的团队还将继续保持创业者的心态，带领团队尽最大的努力把公司发展好。

　　主持人：相信投资者听了您的介绍后，也会对网盛科技越来越有信心。

　　孙德良：好的，谢谢！

嘉宾：李萤——上海中广信息首席执业分析师

时间：2006年12月8日15:30

地点： 北京和讯信息公司总部

主持人：各位网友，大家好。今天作客和讯股市沙龙的是中广信息首席策略分析师李萤女士。欢迎广大网友积极参与交流！

　　 李萤：主持人好，各位网友大家好。

四大原因导致市场暴跌

　　 主持人：我想现在投资者最关心的问题可能就是今天市场的暴跌，上海市场跌了63个点，成交484亿，首先请您给大家分析一下暴跌的原因。

　　 李萤：这是情绪化的反映，股市上个人投资者都有这样一个逆向，当市场陷入投机疯狂和狂热之后，它很快被冷水浇下来，又进入另外一个极端，前段时间北辰的炒作，就构成了快速获利心态的加大，由于短期获利过于丰厚之后，市场本身有自然回归的力量，我觉得这是非常正常的市场基础性调整。

　　 基本面方面也有一些原因，有一些预期在悄悄的改进，最近除了新华社的署名文章之外，还有中央经济工作会议当中传达出来的信息，对中国的货币流动性过剩要进行一定的管理。

　　 第三个原因是近期大家看到的扩容的速度相当的快，下周登陆A股的 广深铁路 又将是一个巨无霸。

　　 第四个原因在2200点是一个历史的关口，也是一个心理的关口，在大家印象当中，各个地方都是一个相对的高点。

　　 这四个原因的综合，政策面的微妙变化、扩容，再加上历史关口的技术调整要求，市场出现了这样一个下跌。直到今天为止得出来的结论，市场还是牛市当中正常的调整。

　　 主持人：今天有关加息的传闻是不是也对造成了直接的影响？

　　 李萤：今天上午在媒体，在《第一财经》当中已经有过暗示性的提示，近期有很多大的研究机构分析，今年存在一个加息空间，大概是27个基点，在三四月份可能产生，缓慢的加息的动作是存在的，投资者不要过分的担心，这还只是心理预期上的影响，绝对不是一个长期的影响，因为中国的经济过热程度还不够高。加息，像97年加到13.98%，我觉得这种可能性很小的，0.27是非常合理的。中国现在越加息，外资的流入的可能性就会越大。

辩证的看待成交量 天量之后未必见天价

　　 主持人：我们还是回大盘面上来，我们通常说量为价先，最近两天两个市场成交量加起来近千亿，您是否认同“天量之后见天价”的观点呢？

　　 李萤：天量见天价是技术上的一种判断，也就是说放出来了有史以来最大的一个量，但是这个量不是有史以后的量，从前天市场见到天量之后，连续这三天都是放量的趋势，放量是意味着短期市场热点的散乱，但是总体市场的概括，这个位置做非常必要的修整，让市场重新找回自己的位置，所以短期的调整肯定会在这一周或者下一周继续进行延续。

　　 主持人：调整还可能延续一段时间？

　　 李萤：对，短期调整。但是这个调整才刚刚开始，过了一段时间，明天可能确认一下，反弹一下再走。按估计的时间五到八个交易日是非常需要的。

之前的震荡下影线是“魔鬼的拐杖”

　　 主持人：从K线形态上来看，以上海市场为例，我们注意到本周收出了100个点的长的上影周K线，技术形态是不是也有恶化的迹象？

　　 李萤：K线的格局，你会发现有两个特点，本周大盘第一次创出2200点新高之后，市场走出了上冲下行的K线组合。今天跳空向下之后，我们可以把之前的下影线理解成为“魔鬼的拐杖”，就是一个人要往下走，你可能先伸出一只脚到水里试一试，我们现在可以非常客观的认为，现在向下的力量比向上的力量大一些。

招商轮船 北辰实业 主力出货非常坚决

　　 主持人：结合前一阶段表现比较好的热点股票来看，比如说您刚才提到的招商轮船，北辰实业，从昨天开始就出现了急跌，你认为这种股票的调整是什么性质，是价值回归吗？

　　 李萤：这类股票在炒作手法上可以清晰的看到，是短线过江龙的模式，盘面的投资者看到它的走势很凌厉，而招商轮船的炒作也同样的，因为新股上来，绝对价格低，但是人气比较旺，而且卖盘的抛压是很少的，所以它是一路这样跑上去的，而这两个股票的跌停是坚决出货的表现，同时前期的投资者首先介入的，他卖出的过程中非常坚决。

　　 就北辰实业他的股值我个人认为是5块5的价值，而招商轮船从本身油品运输能力来看，它完全是无理性的狂炒，我个人认为招商轮船是6块钱的价值。

　　 主持人：这两只股票是不是也有差异，从盘面来看招商轮船要略微强一些，昨天从涨停板打下来的，今天又从跌停版打开，而北辰实业则是连续跌停。

　　 李萤：这两只股票是有差异的，主要原因，北辰在香港有上市，不过是三四块钱的价格，那个价格就像有吸引力似的，他在香港上市的时间非常长，我对这家公司的经营能力，盈利模式都有非常大的了解，但是招商轮船是没有参照的，他参照的是 中海发展 ， 中远航运 ，某种意义上说招商轮船会抗跌一点，因为招商轮船他运油的船是老式的船，这样的话招商轮船的客户不固定，他还没有中海发展那么固定，他运油的定价都是随行就市的，所以他的营运模式并没有绝对的优势。

机构的投资者的心态也非常浮躁

　　 主持人：这两只股票最近的炒作，给我们的感觉，似乎现在投资者的心态比较浮躁，好像以前前的狂炒新股的现象又重现市场了，您对投资者的心态这方面，有没有什么告诫呢？

　　 李萤：不仅是个人投资者的心态浮躁，机构的投资者的心态也非常浮躁，上个星期在上海召开的基金会议，大家都争论的红着眼了，显示市场心态非常浮躁，以前我们银行股是两倍的市净率，现在居然说滚到5倍的P/B，大家的想象空间全部被打开了。从去年股改行情被有色行情取代以后，走到这个地方是一个休息带，是一个中后期，所以应该停下来，大资金的运作还是应该找一些整体上公司比较值钱的。

需要从一个经济强国诞生的角度去思考人民币升值问题

　　 主持人：从您前面的观点，我们可以感觉到，虽然市场即将面临短期的调整，但是对于长期牛市的信心还是没有改变，现在市场比较认同的一个观点：本轮行情是基于人民币升值背景下的大牛市，我们也注意到这几天人民币的不断升值，对美元已经冲破7.83，您认为将来是不是人民币升值的越大，我们的A股越有价值呢？

　　 李萤：人民币升值的问题，市场的误解非常大，大家都非常简单和直白的认为，人民币升值就是要炒房地产，就是要炒银行，房地产因为有房子、有地，房价、地价都在涨高，实际上大家在这个问题上真的有非常大的错觉，因为你买入股票的时候是买的房地产公司，而不是房子。第二随着房价和地价的挤压，房地产商的利益是越来越薄的，他们的暴利时代也已经过去了。真正人民币升值的意义在什么地方，我最近在写一些文章，我说希望投资者从一个经济强国诞生的角度去思考，人民币升值之后，就导致不断平衡汇率，中国将来是钱最多的地方，所有全世界的钱都往这个地方跑，钱多了以后我们会怎么样，光靠炒房地产肯定是不行的，我们国家肯定会布局最优秀的产业，在这个世界上占到非常强势的位置，而这个产业就是恰恰特别需要花钱的企业，重要的企业主要分布在机械制造设备当中，过去我们是中纺，未来可能是成套设备、机械设备、就像 中集集团 这样的公司，他现在做到全世界的第一，全世界没有一个人做过他，人家做需要花大量的钱，别的国家成本非常高，而中国成本非常低，所以他在中国又花大量的钱，又有好的技术，这两个结合起来，中国重资产型的，重化工型的产业会在全球占据优势。所以人民币升值最真实的意义，是为中国造成世界级的企业，而这个是将来牛市当中最需要关注的目标了。

投资者如何把握机构博弈的脉络

　　 主持人：今年资金结构的巨大变化和机构博弈时代的到来，是造成整个市场走势特征和以往不同的关键性因素，这种机构博弈的形成，就造成指数攀高，但是由于机构之间的接力和竞争，，也会造成市场的振荡，你认为投资者把握机构博弈的逻辑上，应该如何把握好方向？

　　 李萤：今年出现基金扩容特别容易，一个40亿基金的盘子，两三天就发完了，或者140亿的盘子，一天就可以发完，昨天嘉实基金一天发行了400亿，其实他是有根据的，很多人做股票的人改行去做基金了，因为我跟个人投资者接触比较多，很多个人投资者从第三季度开始基本上就不赚钱了，所以在这种时候他们感觉到赚钱已经非常累，需要撤离，看到基金又非常好，所以他们就转向机构投资者了。我可以告诉大家，到明年下半年再看的话，我认为中国的基金可能会40%会被洗盘，因为通过我接触的不同的基金经理感觉，他们有的盘子非常大，在操作过程中非常的疯狂，比如某个基金就参与了 江苏阳光 ，他们炒作太阳能的硅片，从两块多炒到六块多，像这种自己有一点钱可以主导这个市场的人，最终还是被打下来了。

　　 另外一些基金他自己能够走进企业，能够了解企业的治理情况，而且能够非常科学为这个企业定价格，这个时候他拿到的股票无所谓大盘还是跌，都会不断走高的。

　　 主持人：作为基金经理，可能更多的应该在树立市场投资理念方面，起到一定的积极作用，而不应该向游资看齐，甚至手法类似于敢死队了。

　　 李萤：对，因为他们胆子非常大，他们都是04、05年末期才过来的，他们就拿着资金去做；还有一种研究员，他用8倍P/B投进去根本不赚钱，所以未来基金经理是不是有思想，有没有给基金定价，我觉得这是非常重要。将来真的有好的基金的话，我建议大家多关注一下，多了解一下。

　　 目前为止我特别认可易方达和景顺，我认为他们还是比较理性的，经得起时间的考研。

二八牛市中的＂二＂还远没有到头　但是需要以“年”为单位持有　＂八＂将逐步边缘化

　　 主持人：我们再来看一看本轮行情的市场结构，大家都说现在是二八牛市，而且这两天的调整也跟蓝筹股，包括基金重仓股的大幅波动有关系的，您对这部分二的行情怎么看，您觉得到头了吗？

　　 李萤：没有到头，你看香港的走势就非常清楚，他整个大盘线条是非常明朗的，一个上的波段就是上的波段，一个下的波段就是下的波段，这个过程当中好多股票会被市场拒绝，这种行情会愈演愈烈，将来股票越来越多了，他肯定会面临一个回归的情况。香港有一个股票是做美容的，他的业绩是1毛5分钱，他以前的运行价格是4毛钱，这种情况炒到三倍的市盈率就下来了，所以我认为二八现象会一直坚持下去的。现在为什么狂炒热点，什么反弹，永远都是暂时的，投资者看都不要去看。

　　 主持人：这种现象在海外的成熟市场也是很普遍的，比如香港市场高价股和大量的仙股都同时存在。但是有个问题，您刚才也提到，很多投资者三季度以后就没有挣钱了，主要是因为他拿了80%这部分的股票，他们手里的这部分股票该怎么操作呢，将来是不是逐步的边缘化？还是等到蓝筹股休整的时候有一些机会？

　　 李萤：投资者要有一个标准，他不了解这个公司未来三年能赚多少钱，是不是赚得钱越来越多，第二他不了解是怎么赚钱的，将来他可能都换筹，如果投资者不换筹的话，他可能算自己的小九九的。这个方法必须从根本上改变，如果你方法根本不是从根本上改变，你不是参与牛市，你是参与股市的轮回。

　　 主持人：如果换股的话，现在蓝筹股是不是追高了呢？

　　 李萤：这个是一个难题，这是很多人放弃蓝筹股的原因，但是我个人觉得还是有这样一批股票，他是行业的龙头，子行业的小龙头，所以他们大盘在跌的时候，你钻到这些股票里面换一换，换股没有任何亏损的，因为你的市值在那个地方，你是用市值在做，所以投资者不要有这个概念。你唯一的亏损就是手续费，但是你一定要换对股，否则是不行的。

　　 主持人：按照您的思路，这两天的暴跌，包括中石化、 中国联通 等，他们今天的暴跌会不会给投资者提供了进场的机会呢？

　　 李萤：目前的情况来看，我个人认为还不是特别成熟。

　　 主持人：是他们还没有调整到位吗？

　　 李萤：他们累计的升幅是比较大的，他不会在这个位置马上的起涨，这个时候你作为一个短期的股民，你换完了以后，马上要求得到很快的回报的话，可能不会，它也跟着大盘调整，但是它的模式是不一样的，也许其他的股票会走下跌通道，但是像中石化、像 招商银行 可能是横盘；有投资者可能有印象，96年当时主流品种深科技从四块钱拉到十六块钱，横盘了一段时间然后再拉上70块钱，希望投资者能好好把握。

　　 主持人：针对蓝筹的价值投资可以说是一个趋势？

　　 李萤：要以“年”为单位持有。当然这样做股民就变得很苦了，他很多交易的乐趣就消失掉了，做短线的投资者，我个人的建议，最近这一两个星期希望大家观察，不要盲目的动股。比如周一可能会技术性的反抽，你亏10%就亏了，亏5%就亏了。

　　 主持人：您刚才给我们预测了阶段性的持续调整是五到八天，空间上能否也给我们预测一下？

　　 李萤：现在指数有一个虚化的过程，实际上每年的年末到春节前后行情一般都不会轻易的去结束的，所以在这样一种时间情况下和空间情况下，一个牛市的调整，我比较笼统的计算方式，一般的极端牛市当中的调整，在政府不刻意出利空打压的情况下，是10%到12%。你击穿1900点的时候，大家情绪都绝望的时候，这个时候可能是买点。

“今天的下跌让我非常高兴”

　　 主持人：接下来我们从主力操作思路谈一谈，今天调整之前，市场产生了一些分歧，大家都认为会调整，但是在调整之后破2245，还是先破2245在调整呢？

　　 李萤：我认为应该是先调整，调整完了你再破2245，这才是正常的，而且事实也是这样发展的；你调整不充分，如果破了的话，你这个牛市行情就结束了，搞的人人很亢奋，这个市场就像“苞米花”一样，你再缔造一个2250什么的，对这个市场的打击是非常大的。

　　 主持人：先调整比破了高点以后再调整要理想？

　　 李萤：太理想了，今天看到这样的下跌我非常高兴，昨天我的客户基本上卖空了，都清掉了，我们毕竟是个人投资者多，这个时候我们还是不愿意大家承受基金经理承受的东西。不管怎么样只要你参与股市，或者你是一个买家，你买的东西涨价了，肯定高兴。

A股看着H股的脸色行事实际上是不成熟的表现

　　 主持人：本轮行情有一个很大的特点，A股看着H股的脸色行事，特别银行股和香港股市是同步的，这说明了什么呢，我们正在和国际市场接轨吗？

　　 李萤：这实际上是一个不成熟的表现，而且这个表现是过度的，这个过度期它还是会存在的。因为这样一批人，包括一些私募基金，他们控制很大的一笔基金，包括基金管理公司的基金经理，这一批人是98年、99年成熟的投资者，他们是在香港市场运作过的，像赵丹阳、小杨投资等等，后来我观察，这种相关性开始逐步的降低了，我觉得以后的影响会逐步的降低，应该是港股跟着A股走，中国将会从全世界第14大的股市，未来两年之内排名前五大的股市。

　　 主持人：中国互联网第一股 网盛科技 即将登陆A股市场，今天公布的超额认购达到821倍。可见投资者非常踊跃，你对他上市以后的股价表现怎么看，会不会受到热炒论？

　　 李萤：他是纯正的互联网企业，网盛科技非常不错，他采用的是会员制加广告的盈利模式，他的会员每年是以20%到30%的速度是在成长的，所以这个公司的成长性绝对是毋庸置疑的。内在核心价值来说，我们不管它是不是炒，但是我可以在这个地方给投资者一个标杆，我认为他定价在27块钱以下都是非常值得的，也就是说二级市场的定价只要在27块钱以下，或者28元、29你都可以买；第二问题，时间上来算，它正好是在市场调整期上市的，就不会发生 中工国际 这样的情况，如果这个股票一上来是35、38、你就别管它就可以了。

　　 主持人：看来您对网盛科技还是非常乐观的，但是他的流通盘只有1500万，投资者感觉这样大的流通盘将来一旦炒高，会心有余悸的，会不会转而投资别的网络题材股呢？

　　 李萤：投资者有这样的习惯，但是真正是一个理性或者成熟的投资者的话，是不会利用这种板块的机会玩套利的，这种方式是老股民喜欢使用的方式，就叫板块联动效应，我打一个不恰当的比方，我们两个是邻居，我很有钱，我有小车、我有洋房，我存款有几千万，是不是意味着必然你也有钱，因为你就在我隔壁，这种因果关系是非常不正确的，即使有人去炒，人家也去炒了，但是我可以告诉你，正常人都不会去炒，因为它之间的因果关系是非常不理性的，非常不健康的。

　　 主持人：也就是说网盛科技未来的强势不会形成板块效应。

　　 李萤：会形成，有时候老股民会这样去想、或者去炒，也不会整个的去炒。因为大家都想到了，很可能会提前炒，像前期招商轮船上市之前，中海发展、中远航运是提前炒的，但是他已经上来了，再去炒就没有意义了。

有色金属的暴利时代已经结束

　　 主持人：关于网络科技股我们先聊到这里。接下来谈谈有色金属，您刚才也提到了，去年998以来的大牛市，有色金属股曾经辉煌了很长一段时间，但是今年也箫条了一段时间，您认为他将来还有机会吗，包括现在的高价股弛宏锌锗，将来是机会大于风险还是风险大于机会呢？

　　 李萤：弛宏锌锗跟其它的情况是不一样的，希望投资者分成两块，一块是资源型的有色金属，一块是加工型的，前一段时间只要听到有色金属都去炒，都是不对的，弛宏锌锗所以好是因为它的矿资源好，为什么宏达会跌，它是做冶炼的，在全世界范围内，弛宏锌锗的矿业和品质都是非常值得关注的。另外它的整个经营是非常完整的，所以你去理解一个公司的经营的时候一定要非常细。

　　 第二点整个国际的有色金属市场的走势，我认为不会再度出现大幅攀升的行情，可能将来 农产品 等生活资料会远远高于有色金属；像中国接下来一段时间是减速的，实体经济这一块是逐步衰退的。但是虚拟经济这一块是在上涨的，很多人他不愿意做实业，因为实业没有钱赚，我认为有色金属不会大涨，整体上有色金属股票当中，除了基本面有特点的品种，我们都不认为它会东山再起，即使会调整时间相对来说会长达半年的时间。

　　 主持人：像从前的那种暴利不会存在了？

　　 李萤：对，暴利时代结束了，而且我们上市公司有色金属是粗放型的。比如涨价了它就赚得多，跌下来就赔捧得多，并且他成本还是那么高，他管理还是那么乱。

新会计准则将成为重要的牛市推手

　　 主持人：您最近连续在和讯网发表的专栏文章，指出新会计准则将成为重要的牛市推手，我们想今天借这个机会，给大家简单阐述一下，明年的新会计准则将给投资者带来哪些投资机会？

　　 李萤：研究上市公司的财务报告，投资者会发现，有一些公司出现的第一个情况，公允价值；公允价值这一块给很多上市公司隐藏的资产就挖出来了，有一些银行的资产，还有一些 岳阳纸业 的公司，过去是5个多亿，现在是12亿，你算下来就知道他隐含的资产有多少了。

　　 另外一块，长期的股权投资，过去他都是作为摊销在走的，比如 青岛海尔 、万科，他过去每年都要摊销，所以这一块他今年拨完了以后，恢复公司本来的面目。

　　 第三研发费用，就是研发阶段的研发费用不再进入费用，而是进入资本，在会计上大家都知道费用是冲抵利润的，这个时候总的净资产会增加，净利润也会同步的增加；打个比方， 中兴通讯 如果把他研发费用把30%回拨到费用里面，以后就不算是费用了，而是算资产项目下。像 恒瑞医药 明后两年的增长也是非常快的。新会计准则在这个时候将给上市公司还原本来的面目，比如隐藏资产的都会恢复原来的面目，但是这不是造就一个牛股，没有一家公司是靠做报表，做财务上的魔术造就出来的，过去的“安然”就是这样。你最终研究公司有三个方面：公司治理，商业模式和规模优势，这三个东西研究透了，你反过来才可以到报表上做一个参考。

聪明的头脑不如坚强的神经

　　 主持人：很多投资者都被今天的大阴棒打的垂头丧气，最后请你再给投资者打打气。

　　 李萤：我跟一些成功的投资者聊天的时候，每一个投资者挂在嘴边的话就是，我现在已经不看大盘了，当你每天看着大盘看你的涨跌的时候，你的成绩可能永远不会好，另外每一个人在他投资生涯当中的任何一个阶段，都会遇到自己买入股票下跌的情况，像巴非特买入的股票，当时曾经下跌到了75%，但是他仍然通过自己对公司的理解获得了超额的回报，所以我觉得在这个时候对你来说，聪明的头脑不如坚强的神经，不过就是五到八天，你就跟他倒计时，将来还会过来的。

　　 主持人：因为时间的关系，我们今天的沙龙就到这里，谢谢李女士的参与。

　　 李萤：谢谢大家。

嘉宾： 余赤平——太平洋证券首席经济分析师、北京富盛天润投资管理公司总裁

时间：2006年11月17日15:30

地点： 北京和讯信息公司总部

主持人：各位网友大家下午好。今天作客我们和讯股市沙龙的是太平洋证券首席经济分析师、北京富盛天润投资管理公司总裁余赤平先生，欢迎广大网友积极参与交流！

　　 余赤平：主持人好，各位网友大家好。

　　 从华尔街看中国股市 A股牛市不可避免

　　 主持人：今天股市又创了这轮行情的新高，已经逼近2000点了,同时深成指也逼近了十年新高，首先请您谈谈对本轮牛市的认识，您认为支撑这波波澜壮阔的牛市大的背景和因素是什么？

　　 余赤平：非常高兴今天可以到这里参加这个访谈，这是个很难得的机会。当你谈到这论牛市已经连续创出新高的时候，快接近2000点了，我感到非常高兴。因为我觉得这论牛市是不可避免的。去年7月22日我从加拿大回来，那时市场跌到很低的位置，沪指跌到了1006。那时我很焦虑，我接受了《科学投资》的专访，发表了《中国股市正在构筑21世纪第一个大底部》的文章。后来应太平洋证券的邀请，我们要做一个论坛，我做了《从华尔街看中国股市的投资机会》的演讲。 当时我讲，中国股市从2000年后一直跌到了2005年，与此同时美国华尔街市场从2002年到2005年一直在上升。我就反复地比较一下美国股市和中国股市的差异。我是从以下几个方面来看，中国的经济结构在当时发生了怎样的变化。当时我想，我们应该好好地总结一下，中国股市跌到那样的程度后还会不会继续下跌，会跌到怎样的程度。 1、从中国经济增长的分析上看是否有继续下跌的基础。 从2000-2005年，我算了一下，按照每年9。8％的GDP增长速度，7年就倍。可是我们的股市按这个速度跌下去，不能反映我们中国GDP的增长，股市可以短期与宏观经济不相关，但是长期来客不可能长期与宏观经济背离的。 2、从我们中国的人口结构来看：50年代出生的那批人，他们都是现在最具有储蓄能力，最具有收益能力的一批人。他们个人没有太多的消费负担。与此同时，他们的孩子都已经进入到结婚或就业的状态，他们的孩子消费能力很强，他们要开始买房子、买汽车。所以说这一代具有很高的储蓄何挣钱能力的人和后面这一代很喜欢消费的人结合在一起，就能促进消费，那么房子一热、汽车一热，新的消费热点就出现了。消费就增长，住房和汽车带动了与此相关的电、建筑材料和钢铁、能源的需求，那就会带动经济增长。 3、中国的整个经济结构面临巨大的调整需求。我们的企业， 原来大多数情况下有资金需求就从银行贷款，也就是间接融资。我们的银行当时积压了大量的存款，只靠贷款发展经济，银行的压力太大，容易出现呆帐和坏帐。政府认为，企业要想大量融资，只依赖银行不是长久之策。可是我们的资本市场当时一直是大熊市。失去了融资的能力。企业要融资怎么办，在2000-2005年，我们大量的蓝筹股企业都到香港上市。中海油、联通、石化、很多公司都道海外上市了。好的蓝筹股公司都往国外跑，中大陆这个市场越来越边缘化了，那我们的资本市场还有什么希望？当时，管理层也意识到了这个危机，下决心建立一个与我们的经济发展速度匹配的资本市场。当时 要解决中国资本市场一个最难解决的问题，就是股票市场股权的双轨制。也就是大量的国有股权不能流通和少数个人股权的流通。于是就以对价的方式进行了股改，让非流通股全部流通。这个改革给中国的证券市场带来了翻天覆地的变化。以前的证券市场完全是大股东把股市当成筹钱的机器，股改后就好多了。这个问题解决之后，企业、大股东和中小投资者这的利益在短期内是一致的。上市公司的业绩开始出现上升。 所以我说，宏观基本面在当时已经提供了股市构筑大底部的这个基础，除此之外，我们上市公司的业绩好转，特别是当时的房地产公司，其次银行、汽车类公司业绩也在发生根本性的变化。此外，国际市场的股市也给我们提供了一个参照。我当时举了一个例子，美国股市和欧洲的商品期货市场，从2002年开始涨到2005年，涨了整整三年，石油、黄金，大量的稀有金属涨了1倍到3倍，但是我们的市场这里股票的价格跌了三年，你说这个反差有多大。 各种情况表明，由于宏观基本面的变化，就造成了一个牛市基础。下面看看如何操作，在这样一个情况下，很多大机构，特别是QFII进来之后，大资金在底部大量买入股票，开始推动股市大幅飙升，这个股市行情就这样启动了。现在行情飙升到这样一个程度之后，是不是过分了？

股指频传新高　银行股的疯狂是不是在作最后的诱多？

　　 主持人：现在很多投资者对这个行情比较担心。单从股指上来说，最近总在创新高，会不会酝酿一定的风险？市场会不会在赶顶？

　　 余赤平：目前确实有些股东是挣不到钱的，那是因为许多人对股票市场发动的这轮行情没有清醒的认识。我在2005年的科学投资发表三次专访。我多次指出，投资者应该清除你手上的垃圾股，买入蓝筹股。为什么要这样做呢？就是从2005年行情启动之后，我们市场的主力完全发生了变化，在这之前，保险基金、银行基金、上市公司等等都不能入市，就是说能有钱的都不能掏钱做股票。但是现在股改之后，随着对价的进行，大量的股票含权，大批的机构投资者进入到这个市场抢购含权的蓝筹股。 大资金金进来以后，特别是加上社保基金，保险基金，有好几百个亿，他们买什么，那肯定是买蓝筹股。大资金只能参与上市公司的成长追求稳定的收益就可以了，不需要参与风险炒作。QFII就更不用说了，更是在蓝筹股里面建仓。因为股票市场，上百亿的资金操作很困难，要看好企业的成长才能赚钱。 我们很多人还没意识到，这些股票涨到这种程度，为什么还会涨呢？是因为业绩在增长。举个例子，比如说中国石化，我当时就说了，中国石化这个公司应该是个很好的蓝筹公司。具有几个特点： １、公司的业绩在成长 ２、股改之后，收购了几家公司 当时被收购的几家公司，扬州石化、锦州石化，我几乎都买了，收购这对中国石化公司的业绩提升有好处。３、具有垄断的特点。中国石化在国内享有独特的垄断资源，大家看看现在在布满全国的加油站全是中国石化的牌子。 中国石化不久在石油开发和供应具有垄断性，那些遍布全国的石油加油站变成了庞大的房地产和商业平台。我们在北美的时候，开车去，走高速公路，在加油站旁边就有一个很大的商业圈在那里，你可以旅游、在那吃饭等等。所以说中国石化除了它的主营业务以外，开始在全国形成了一个以房地产为基础的商业平台，再加上石油资源的垄断，怎么会不发生翻天覆地的变化？所以说现在中国石化超买了吗？短期之内并没有，因为它业绩还是在那里。 我们可以先看看它的前三季度的业绩，是0.39元，年报业绩应该在5毛多，你可以算一算市盈率是多少。你看看美国的股票，同类的股票市盈率也都是15-20倍。 还有一个问题，中国石化的成长性还会持续发生。另外就是银行类股票。更是投资者重要的投资选择，因为银行在股改之后，成了一个稀有资源。国内的银行原来是4大国有银行控制，后来慢慢的诞生了股份制商业银行。QFII进来之后，要今天中国的银行业，收到了门槛限制。于是，首先想到要买这方面的股票，参与银行的成长，我现在想说的是，银行的业绩应该发生很大的变化，那是为什么？我们在北美知道，我们的银行帐户你可以： 1、存钱 2、贷款 3、社保、保险、个人的养老金和孩子的教育基金等等十几项业务都可以在这个账户上实现，而我们的银行帐户帐户一直只是一个存款的工具。举个例子，一个银行，就像一个洋葱一样，外国银行是一层一层把洋葱皮剥下来，而我们的银行只剥了洋葱最外面的一层皮，就是存款，而且有的连最外面的皮都没有剥完。可以想象中国银行类股票具有多大的增值潜力。特别是中国加入WTO后，会有一系列政策的改变，比如说昨天公布，外资银行可享受国民待遇，可以吸收人民币存款了。这对我们的刺激很大。我们的银行业现在开始慢慢地把洋葱皮这个利润一层一层的开发出来了，我们也慢慢地可以做住房贷款、理财、通过银行买基金，或通合格过境外投资者买一些美元的投资产品。所以说，我们也开始把洋葱皮一层一层剥开了，利润也多元化了，因此造成增长也是比较快的。应该说银行的股票，像招商银行、浦发银行、民生银行的大幅上涨是有基本面支撑的。当然现在业开始出现一些超买的现象。

　　 主持人：最近的银行股的表现疯狂，尤其是上市后表现低迷的中国银行，几乎是以横扫千军的气势昨天一度逼向涨停，就连充当护盘使者的工商银行都涨势如虹；在这种现象背后，是对传统的颠覆，还是主力故意诱多呢？

　　 余赤平：工商银行股票的大幅也不能说是诱多。中国市场已经在慢慢和国际市场接轨了，首先和香港市场比，你看香港市场前不久的银行类股票价格已经明显高于国内的市场，两个市场的差价导致大陆A股市场银行股股票的上涨是必然的。但是银行类股票快速的拉升势必会带来短期调整的风险的，我感觉到至少在目前的范围内，银行应该要做一个短期的调整。也不一定是大跌，可以是横盘整理。

产生机构性"二八"牛市的背景分析

　　 主持人：无论是地产也好，银行也好，这些都是蓝筹股，蓝筹股的上涨造成了市场上的一种独特现象，就是"二八"现象，A股市场演绎着"二八"牛市，甚至是"一九"牛市，20%的股票在上涨，但是80%的都不涨，造成很多投资者"只赚指数不赚钱"您觉得合理吗？您认为产生这种分化的背景是什么？

　　 余赤平："二八"是一个社会生活普遍的现象，必然会反映到股市中。像道琼斯工业股票指数占美国总流通市值的87%左右，却只有30只股票。2000年以后美国市场经历了一次暴跌，道琼斯下降的幅度明显低于纳斯达克，现在，道琼斯创新高，已经破了新高，达到了12400，可是纳斯达克只回到了2400多点，连一半都没有回来。这就是说，美国的投资者通过市场的大的洗牌之后，知道投资创新科技股公司可能会获得暴利，但是一旦有个风吹草动，那也是很可怕的。 道琼斯这些蓝筹是有持续的业绩增长的。大资金长期买入持有这些股票。我们国内也开始出现了一些蓝筹股，但是我要给大家泼点冷水，在中国这个市场上还没有真正出现能够具有在10年、20年持续增长的公司。而且我们房地产公司受政策的影响比较大，这也是要引起注意的。同时，银行的公司，特别是明年央行可能大幅度加息，对银行的影响比较大。我们现在的蓝筹股并不是经过市场考验的蓝筹股，也不是经过一段时间确认了的蓝筹公司，多少有些炒作题材的意味在里面。 酒类公司，我们也要特别注意防范风险，比如说今年的贵州茅台，业绩也就不到2倍的上升，但是股价涨了10倍，二级市场的股价已经严重透支了酒类业绩的基本面。

投资者在面临"二八"的疯狂和冷漠之后该如何抉择？

　　 主持人：我替投资者问余老师一个问题，对于广大投资者来说该怎么办，因为他们往往拿的不是20%的股票，他们是应该考虑换仓呢，还是拿着８０％的股票等他涨上去，在"二"表演过后会不会轮到"八"上场？投资者在面临二的疯狂和八的冷漠之后该如何抉择？

　　 余赤平：垃圾股会越来越边缘化，所以说如果那个公司的业绩没法再涨上来的话，那就要坚决抛掉。在这个情况下，如果这个公司的业绩上市，你买入这个公司的股票挣了钱，你酒可以继续增持这个公司的股票，或者是继续持有。大家都抛出业绩亏损和股价下跌的股票，都转向赚钱的股票，这就是中国股市出现的"强者衡强" "强者更强"，的现象，这种现象以前也曾出现过，但这次是持续最长时间的。

　　 主持人：这也是健康的？

　　 余赤平：我认为到目前为止还是比较健康的。在股市涨到1750点的时候，我当时就说，这一带可能有一个回调，10-15%。当时回调到1540多点，就跌不下去。新的资金持续进入股市。现在来看，下一周或是在年前，股市如果出现急速拉伸就要特别小心了。可能会出现中期调整。大家问，市场运行到目前这个状况，我们应该怎样才能赚钱呢，我建议如果大幅飙升的一线指标股你害怕的话，那么应该加强对二线蓝筹股的研究，拿你的资金买入那些有可能潜在地成为未来一线蓝筹的那些股票。

如何看待基金重仓股流动性不足导致一买就涨　一卖就跌的局面

　　 主持人：蓝筹股不断上涨，同时也会造成一个问题。我们知道蓝筹股大多数都是被证券投资基金持有的。基金投资绩优大盘股本来是无可非议，这是市场天然带来的，但却导致上市公司股本越大，其流动性就相对越困难。基金重仓股流动性不足往往会导致一买就涨，一卖就跌的局面，您怎么看待这种现象？

　　 余赤平：我们的股票市场蓝筹股太少了，蓝筹股在中国市场变成了稀有资源，就这几只股票好。但是机构投资的基金太多了，这两者就不能匹配到一起去，所以我说，基金在1000点的时候买入蓝筹股是承担了股市构筑底部的责任，说基金到蓝筹股抱团取暖，那么现在他们是抱团致富了，这都是没有办法的行为。但是这就产生了问题：原来他们是同甘共苦，现在能不能一起享福呢，大家都赚了钱，会不会有减仓的动机呢，于是某个基金就率先减仓了，但是同时就会带动别的基金公司来减仓。前不久的华安基金的问题出来了，导致他们持有的一些基金重仓股大幅下跌，这种情况在以后会不会再发生？肯定是不可避免的。 在这种情况下，确实基金有个流动性不够的问题，特别是在酒类板块。它的股本不多，前十大流通股东基本上是基金。茅台、五粮液有时候每天成交只有几十万股，就是因为基金集中持股太严重，一旦出来什么问题，那么风险就相当大了。

　　 主持人：是的，有数据显示，贵州茅台到二季度的时候，有75只基金都不约而同地持有了贵州茅台的流通股。

　　 余赤平：我建议大家在酒类中要做的话，也是做个短线。实际上这些股票价格的高速成长已经远远超过了公司业绩的高速成长。

如何规避基金重仓股跳水的风险

　　 主持人：今天有一条新闻，广发基金发了一个公开信，对于前几天广发系基金集体跳水作了一个澄清。尽管如此，还是让投资者感受到了基金重仓股跳水的一丝寒意，比如说洪都航空。作为投资者如何规避这个风险？

　　 余赤平：由于现在很多基金可能都持有一只股票，出现了交叉持股现象，你也想走，他也想走，那大家就都走不了。碰到你说的这个问题，也就是基金重仓股大幅下跌时，应该是回避它，不要参与它的反弹。我看着你们基金玩不参与，我们要采取这样的态度。我感觉如果我们的基金还是采取原来的操作策略，就是一旦找到一个好公司，就猛拉升，拉到一个惊人的高度，就通过振荡让散伙接货，那么这种思路是非常危险的。因为我们的投资者越来越聪明，如果基金在这个高位大幅振荡洗牌的股票，投资这就要注意，如果要做也是一点点仓位，仓位千万不能重。以断线出击为主。你不能把一个一年内涨6倍的股票买入作长期投资。 所以说，还是要关注二线绩优蓝筹股，在低价位买入，当这些品种进入到一线蓝筹股的时候你才能真正获利。

　　 主持人：机构投资者的队伍也在不断庞大，就算想出来，谁会为你来接盘？

　　 余赤平：大资金确实是出不来。"二八"现象在加拿大也很普遍，我在这里想说一个概念，当基金发展到一定规模的时候，应该是基金创造市场。就是说基金大量地持有一些蓝筹股公司，使得他们的股价平均大幅上升，因为所有的基金都持有这个股票，大家也不能跑掉，无形地把整个市场推高，这是很普遍的。 现在我们作为一个散户投资者应该怎么办？我们应该抢在基金刚刚发现蓝筹股的时候，就跟进去开始做，不能在股价很高的时候再进去，这样是很危险的。所以中国的基金创造市场的情况，应该会受到管理层的关注。

从交易制度和产品创新上想方设法解决基金流动性不足的问题

　　 主持人：目前来看，打破这个基金抱团取暖的现象，有什么有效的办法吗？

　　 余赤平：有两个问题：1、基金公司要建立一个完整的全新的投资理念, 就是说，我这个基金投资者的要求采取不同的策略。如果不同的基金都交叉到一只股票里面去，风险就会很大。当然这和我们的机构投资者券商互相之间分享研究成果有关，比如说你们发现一个新股票，我们就分享这个成果，有这个关系。这个市场上，无论如何很多基金公司以后是要灭掉的，不能说所有的基金都赚钱，这是不可能的，一定是要做到优胜劣汰。美国市场2000年的暴跌导致许多以前表现非常优秀的基金公司破产。世界通讯和安然公司的破产，道指许多基金公司损失惨重。 我们散户应该跟上基金的建仓速度，就是说刚刚发现新的蓝筹股的时候跟上，那可能就是黑马。我们不能抱着原来的那些垃圾股，那些指数涨了1倍，你的股票还跌了5% -10%，每股业绩还出现亏损的股票，是应该坚决抛弃的。

　　 主持人：从交易制度和产品创新上有没有什么好的办法呢？一位交易所人士曾经透露："两大证券交易所已将备兑权证的创设规则、产品设计及券商进入等系列文件上报中国证监会。期待做A股备兑权证市场的主力做市商。"所以想请您结合海外的经验给我们谈一谈如何理解做市商和备兑权证对于解决基金流动性风险的益处？

　　 余赤平：我们的市场有很多交易设计缺陷，原来除了股权割裂的问题之外还有交易机制上的缺陷。

　　 １、股票市场只能做多，没有做空机制，这样就必然有暴涨和暴跌。现在我们这个市场首先要改革交易制度，很重要的一条就是推出一个做空机制，如果不做空，那么庄家还会继续横行，特别是基金抱团，就是因为没有做空机制，只有有做空机制后，才会有不同的机构投资者对不同的公司作出理性的分析，对上市公司的漏洞进行挖掘。并通过做空来组织股票非理想上升。现在没有做空机制，投资者是只往公司好的方面看。在美国和加拿大，有一些机构投资者专门研究大幅飙的股票，一旦发现有问题，那就做空它，之后再披露公司的利空信息，使你这个股票立刻回到原来的位置。

　　 2、T+1的交易规则。纳斯达克有些股票一天甚至涨1倍，我们8、9个涨停板才能涨1倍，所以说推出推行交易日内回转交易（T+0）对活跃交易、提高市场流动性有重大积极影响。实行T+0制度，将改善目前基金重仓股流动性不足和一买就涨，一卖就跌的局面。

　　 3、权证。我认为中国权证在股改的时候推出来，带有一点怪怪的味道，有一些为流通股大股东服务的意味。我在《科学投资》写了一篇文章，题目是《公开抢钱的认沽权证》，大家有兴趣可以看看。我觉得认沽权证没有任何价值。在一个大牛市的行情里面，发行认沽权证，实际上是一个陷井，所以我当时建议一定要离开认估权证。

　　 认购权证还是有一定的操作价值。举个例子，当时鞍钢股份，我们看它当时的股票价格比较低，只有5块多钱，那么鞍钢权证的就有投资价值，在当时就是具有以小搏大的可能性，如果你的股票快速上升的话，权证可能会超过股票的涨幅。

　　 还有一个问题就是，券商的备兑权证，这个东西有一点像美国的期权，但是也一点差别，这个我研究的不是很多，但是券商创设的备兑权证得利最多的还是券商，投资者通过权证进行投资组合保护的话，我们目前还没有建立这样一个完全的概念，因为大家都不太会做，这个要小心。我认为如期推出权证，不如推出期权，也就是option.期权对投资组合的对冲和保护会有效得多。

　　 中国股市今后最翻天覆地的变化就是指数期货。因为股指期货对市场是很重要的，特别是基金公司，如果他们持有大量的仓位，如果说担心在高位一时跑不掉，那肯定要通过指数期货做一些对冲，现在中国还没有开股指期货，如果开了之后，是怎样，我们是无法预测的。我们现在做一个试验性交易，本周一是黑色星期一，11月13号上证综指跌了20点，我们测试了一下，虽然指数跌幅只有２０点，可是指数期货跌了很多。

　　 这也是为什么我们的基金现在资金大量流入蓝筹股的原因。因为机构持有蓝筹股的话，它对未来股指期货开放之后有好处，因为万一预测市场下跌的话，他们可以在股指期货上做空。有股票就有主动权。股票跌20%的话，指数期货可能是50%，甚至更多。所以说可以有一个补偿，这个大家也可以注意一下，自己也可以测试一下。

认沽权证的凌厉走势是否意味着市场面临调整

　　 主持人：提到认沽权证，最近认沽权证的走势非常好，这是不是大盘即将面临调整的一个预兆？

　　 余赤平：很多分析师都这么认为，问题是我们去看看哪一只认沽权证按照现在的价格执行的话会有价值，我还没有看到一只认沽权证有价值，很多股票要跌40、50%，甚至跌得更多认沽权证才有用。从这个角度看，认沽权证是没有价值的，只是一个概念的炒作。

接下来行情走势的热点分析

　　 主持人：回到市场中来，您对接下来的市场热点怎么看？

　　 余赤平：我想在接下来的行情中，前期的以万科为首的房地产板块、以招行为首的银行板块，可能不会再出现大幅飙升，但是还是在高位整理。因为二线蓝筹股现在相对而言价格是不高的，我说的二线蓝筹股，特别是电力能源类股票如申能股份，汽车类股票，像一汽轿车、长安汽车这些还是应该是具有良好的成长性的。

　　 还有一个热点，就是数字电视，像这两天表现比较好的歌华，还有四川长虹就是明显得反应，四川长虹最近获得了一个在天津数字电视的很大的项目。假如说，我们的热点持续往这个方向转移，一个是数字电视、一个是汽车、能源电力这方面，如果市场得热点开始向二线蓝筹股转移，那么这个市场还是没有什么大的问题的，二线蓝筹股得上升还可以支持这个股市在2000点左右的热度。如果一线蓝筹股得热点不转移，还是炒一线蓝筹股，甚至狂拉一些蓝筹股，就要注意防范一些风险了。

　　 当然现在大资金从一线蓝筹出来也不太可能，因为它自己创造市场，不能自己砍自己的手脚。我们今年测算发现，今年前三个季度基金规模超速地发展，规模2000多个亿，这么多的新的基金下一步可能会挖掘二线蓝筹股，所以说我们应该看看新的基金他们的投向，在价格没有大幅度攀升的时候，进入二线蓝筹股，只要二线蓝筹股启动，我觉得股市持续攀升还是蛮有希望的。

　　 主持人：还有没有别的热点，比如有色金属这些前一段市场表现非常好的，在最近股指的凌厉上涨中却没有突出的表现，您怎么看？

　　 余赤平：前几年，由于在北美、欧洲这些特别大的商品期货涨了很多，所以说反过来对我们有色金属的板块得价值要重新评估，使得我们有的有色金属暴涨。但是大家知道，持续了三四年的商品期货市场现在还是降温了，特别是铜价也是跌破了重要得支撑，所以说我觉得有色金属还会回调。我觉得商品期货得大幅下降是和美国的经济相关，因为美国是世界经济的龙头，2002年，美联储得利率降低到历史记录，只有1％。导致美国市场资金非常得充裕，出现了流动性过热得现象。美国的大量资金流向房地产市场，带动美国经济走出了萧条，并在2005年下半年出现过热迹象。从2004年下半年开始，美联储连续调升利率，连续上升了十几次。美国经济才开始出现放缓得迹象。现在美国的失业率是4.4%，创了历史最低的记录，是就业最好得时期。这表明美国经济还没有明显下降，或者说经济放缓的同时，通胀压力还很大。就导致美联储还可能采取措施，控制通胀反弹。因此，美国的经济将要出现比较大幅度的降温，如果大幅度降温的话，那么对很多产品的需求就会下降。商品期货的牛市在较长的时期已经结束。

　　 另外，目前全球性的房地产都处于高位增长，不仅仅是美国，像英国、澳大利亚、加拿大房地产都是过热，现在全球房地产都在开始调整，如果房地产市场出现持续调整的话，对很多产品的需求都会越来越少。所以说商品期货继续下跌的可能性比较大，这一类的股票应该回避。一个从3块钱暴涨到30块钱的股票又跌到9块，于是会有人就买入了，这是不对的。你以为现在买进来不贵的，不是这样的。买股票就要确人，这个股票值不值得长期投资，能不能长时期地持有。如果不能，就不要买入，买入了就要抛出。

人民币升值支撑牛市越走越远

　　 主持人：接下来我们谈谈人民币升值的问题。本轮牛市是基于人民币升值基础上的一个大的牛市，自然的一人民币计价的的A股也会随之升值。您对人民币升值对股市的影响怎么看？

　　 余赤平：人民币升值是一个最热的话题，我的观点很明确，就是人民币应该升值。

　　 1、是中国的经济结构决定的。

　　 我们国家现在对出口依赖太大，出口一旦过大，导致了外贸大额顺差。美元储备过大。美元持有太多，那么就要有人民币跟它兑换，央行要拿出钱和美元兑换，就大量的增加了基础货币供应，未来减少基础货币，央行发行了大量的票据来回收。这就制约了央行的货币政策。我们出口挣了那么多的钱，本来应该赚了钱就应该花的，可是我们没有，是放在银行了。或者买美国的债券，美元的持续贬值，使得我们的美元储备没有产生效率，甚至在大幅的贬值。中国的经济由于出口的比重较大，使得贸易顺差大量上升，美元的大量储备，占有国家的基础货币，反过来又加大了通胀压力，在这样的情况下，我们又不能够提高利息，因为提高利率的话，外资热钱可能就大量涌入进行利息套利，它们就会获得套利、货币升值和中国资产增值的多层收益。我们现在连续调了三次存款准备金。利率调整的幅度还不大，这就是房地产市场为什么还在涨的原因，因为利息成本不高。真要调控房地产的话，没有别的，第一就是上升利息，第二就是对贷款进行严格的控制。可是这两个都难以严格的实施。因为我们现在不是完全未来调控房地产市场，也是调控中国的流通性过剩。

　　 人民币持续升值，通胀压力越来越大，如果对通胀的预期增加，大家就会觉得可能还是把钱放在房地产市场好些，这就导致房地产市场越调控越涨。这样的话，调控达不到目的。我觉得我们的人民币升值还会继续。如果我们不解决我们的贸易顺差，不解决我们美元持续大规模地增加这样一个问题，那么人民币还会升值。

　　 2、中国经济走到2004年之后，我们大规模的国有企业都开始大规模上市了，所以说中国国有企业的资产市场化，市场化的国有资产证券化，可以上市。证券化的国有资产就会被虚拟化，也就是溢价，因为是虚拟资产。接下来虚拟化的资产就会产生泡沫，这是一个必然的过程。

　　 中国的有些企业目前还是有泡沫，但是这个泡沫还不是很大。可能将来我们的这个通胀压力越来越大，会出现更大的泡沫。

　　 主持人：还没有出现大的泡沫也就意味着我们的市场可能还要继续往上走。

　　 余赤平：是的。股市持续上升的原因还有一个就是我们的投资渠道太单调，假如你有钱，你买了房，买了车，那你的钱怎么用，只能放在银行，现在一年期的利息是2。52%左右，扣掉20%存款的所得税，扣除2％左右的物价通胀指数，你的银行存款就等于是没挣什么钱了，那大家为什么不去找别的投资渠道，所以现在大量的银行资金开始转向股市，这也是好事，正好我们的企业需要基金，引进更多的直接投资到股市去，不是什么坏事，一个是解决银行的压力，一个是有助于资本市场的完善。你看中国工商银行、中国银行、大秦铁路和中国国航都开始在中国上市，这在前几年是不可想象的。

　　 所以我认为，当我们的国有资产证券化之后，你就应该把你的资产纳入全球资产评估的标准去评价，比如说中国石化，就应该比一比外国的那些公司，看值不值钱，把你的国家的资产或上市公司资产纳入全球的资产评估系统去估算。我认为至少到目前为止，除了有一些板块有一些超买之外，这个位置还是可以站得住脚，二线蓝筹把握好的的话，那么这个市场可能会继续创新高。　



封闭型基金、ETF都是牛市中可取的投资品种

　　 余赤平：我有一个问题，请大家讨论一下。以中国石化为例，今天的价格是7.3元。假如中国石化现在调整15%，跌到6块钱。中国石化你想买吗？你想买入，你盼它跌到6块钱，所有。它就不跌。

　　 现在这个时候，很多人还是希望回调。所以说这个市场就是这样的概念，你千万不要在牛市中去盼它回调，你盼它回调它偏不回调。指数涨跌和你的股票没有什么关系，你只有买入你认为好的股票就行。至于很多散户说，实在不知道怎样选股票，那你就买基金，或者ETF。美国市场ETF分得很细，可以使我们的投资者根据不同的爱好买不同的类别。所以在美林证券有一个股票篮子（HOLDERS），"一篮子股票",比如银行的装10个股票，房产的也装几个股票，你只要看准了这个行业，我就买这个篮子的股票。我们国家在这方面要大规模的发展，还有一个是指数基金。例如我们的ETF50，就是很好的投资品种。散户投资者现在处于一个非常不好的状态。第一、没有信心。第二、没有时间。钱投进去了，但是没有时间。股票市场就是这样，要么你就真会做，真会作你就会挣钱。要么你就真不会做，不会作你不会投资。不会赔钱。就怕你知道一点，又不知道很多。所以我建议广大的中小投资者要调整自己的思路，如果你实实在在觉得束手无策的时候，可以选择在ETF投资，或者选择买一些基金。

　　 我特别想提醒各位，很多封闭型基金的价格还是非常低沽的了。500038到今天为止，本周的净资产实质是1.48元，股票的价格不到1元，折价是50%。这时，散户如果实实在在不知道怎样选择，那就买这些封闭式的基金，我觉得这是可以考虑的，我不是说你一定要这么做，只是为大家提供一个思路。

　　 主持人：今天余老师给我们打了一些气，同时给我们的投资者提供了不少的投资思路，最后想请余老师给我们回答一个问题，人民币升值一个长期的背景和环境，那么是否也意味着我们A股的牛市会和人民币升值同步呢？这就引申出另外一个问题，A股从998到2000点，会不会产生一个阶段性的调整风险？

　　 余赤平：应该说，股市从1000点涨到2000点，确实是让大家觉得有些过分了，特别是那些对"只赚指数不赚钱"的持有者来说。但是我们看到，银行股的上市使指数虚增不少，我们看看中国银行上市的时候，大盘涨了56个点，工行上市又是好几十个点，使得股指虚增，这确确实实是股指飙升的一个因素。

　　 我刚才说，未来的股市肯定要创新高的。目前这个股市到底怎样调整，看看下一周的二线蓝筹股能不能启动，像汽车、电力、数字电视等板块，这些股票是否可以热起来，如果二线蓝筹启动的话，那应该说指数是可以上涨的。

　　 主持人：如果热点可以成功地从现在的一线指标股切换到二线蓝筹的话，风险依然不是很大。

　　 余赤平：对个股来说是不一样的，现在问题是很多人一直没有改变这个观念，就是说这个指数为什么还在涨，我的股票为什么还不涨。你要改变这个观念，指数涨跌这个没关系，最重要是你买的股票。如果你没有想好这个股票是否可以买的时候，你可以不买。但是你既然下了决心买，就要买那些可能参与公司成长的股票。巴菲特曾经举过一个非常好的例子，我们四个人打牌，你在这里，如果你一看这四个人当中谁会赔钱，那你就会知道如何打这个牌了，如果你不知道这四个人谁会赔钱，那就是你会赔钱。

　　 股票市场也是这样，你要看看你买这个股票会不会赔钱。投资股票有几个方法可以赚钱办法：1、买入还的股票，参与公司成长，挣公司的钱。2、参与炒作，我挣短线操作的钱，也就是挣别人口袋的钱。断线的炒作要特别有经验，要特别熟悉技术风险。我一不是反对你做，但是是有条件的。一个是你要全心去做，而且你要有相应技术分析知识。你要进这个市场，要想挣钱，第一个问题就是，我的钱会不会被别人挣走。好好地想想这个问题。就会知道要买好的股票，参与公司的成长。才能挣钱，挣安心的钱，挣大的钱。

　　 主持人：因为时间的关系，我们今天的沙龙暂时到这里就结束了，也谢谢余老师给我们的投资者这么多好的建议，谢谢。

　　 余赤平：谢谢海波的邀请，也谢谢各位网友，谢谢参与沙龙中的投资者，我和大家应该说没有见过面，但是我跟你们的心情是完全一样的，因为我曾经就是一个个体投资者，也是从1万元开始做到现在。所以说你们所经历的我都经历过，非常高兴参加这个沙龙，大家有什么问题可以发邮件与我讨论。再见。

嘉宾： 李博：《BTV-5请你操盘》第二轮第二阶段实盘比赛冠军选手；刘舒：《BTV-5请你操盘》点评嘉宾，中原证券北京营业部研发部经理

时间：2006年11月15日15:30

地点： 北京和讯信息公司总部

主持人：各位和讯网友大家好！关心《BTV—5请你操盘》大型公益活动朋友们大家好。明日，实盘第二阶段第二轮将落下帷幕，即将开始的下一轮实盘本金将有5万提高到10万，而在后期的第四轮，将再次提高到30万本金。在“我出资，你操盘，盈利归你，亏损我担”的活动主旨下，比赛对投资者的诱惑力是非常大的。今天下午我们特地邀请到本阶段实盘操冠军选手李博。另外还邀请到这次点评分析师中原证券刘舒作客和讯。

刘舒：2004年加入中原证券，现任北京营业部研发部经理。擅长技术分析，对形态分析和实战应用策略有其独到的间接，今年成功引导投资者发掘有色金属板块，电力设备低产，及近期的3G板块，先后把握了中金黄金，天地科技、综艺股份的行情。
现在请问刘舒先生一个问题，这次《BTV—5请你操盘》活动从9月18号开办以来，到现在有两个月的时间了，在这两个月的时间，无论从网上还是电视台的反馈来讲，都引起了投资者非常大的关注，作为这次本次活动的点评师，您能不能对两围选手的的投资风格做一个简单的介绍。

刘舒：整个比赛进入实盘操作以来，我认为实盘过程中不乏一些优秀水平比较高的投资者，操作中进入实盘以后，受心态的影响，有的人出现了一些失误，这段行情指数涨得应该还是比较大的，操作难度上也不得不承认一个事实，操作难度也在加大，因为它是部分板块股涨行情，多数选手比赛情况来看，大多数选手做的还是盘中比较热点的小盘股，但这种股持续性和连续性都比较差，他可能会当前或者一两天涨得比较急；另外从出局选手感觉来看，操作管理上存在很大的问题，这个问题满仓、追涨，这两块是大多数选手的一个通病，还有一个是过于消极的比赛，就是买入一只股票以后明明看着他没有涨，他却丧失的比赛的一个机会，所以这几点是整个开始比赛需要大家注意的方面。
主持人：无论从投资角度来讲，比赛角度来讲，参与这个活动需要两种心态，一种是比较客观的投资心态，还需要比赛的一个积极的心态。
刘舒：对。

主持人：很多选手有点急功近利的特点，您觉得这种心态在整个比赛过程中，或者比赛过程中是否有利呢？
刘舒：不利，这种积极的心态是可取的，如果不加上比较科学或者比较稳重的管理方法的话，对好多人就不利。现场解盘的时候曾经提到过“阳之光”，从股性比较活角度来讲，目标选的还是比较对的，但是买卖点没有把握好，到后期买卖点把握得不够经典，导致盘中振荡以后出局。
主持人：前头历次选手，包括李博来讲，您认为这些投资选手最深的印象是什么？
刘舒：由于是参赛，从这些人个股整个虚拟盘操作表现都是不错的，由于参赛，有些人心理上表现比较急躁、比较激进，还有一部分相对过于消极，有好多选手上来没有看准就买了，这样就对下一步丧失了回旋的余地。大多数选手都具备比较强的能力。
主持人：仓位把握上怎么样呢？
刘舒：应该是更加完善的过程。
主持人：请问一下李博，您从虚盘比赛到今天实盘的第二轮第一名受益过程中，您满仓的时候多吗
李博：不多。
主持人：一般是多少？
李博：80%。
主持人：也就是说您是在刘舒所说的满仓激进之外的一名选手？
李博：对，吸取了以前很多人的经验。
主持人：这是您的一个投资心态还是参赛心态？如果说给您这么多资金，您自己作为操作股票来讲，您的股票比这个高还是低呢？
李博：稍微高一点，应该激进一点。
主持人：大部分会满仓操作码？
李博：应该不会。
主持人：现在走在“牛市”里，从9月18号到现在两个月的行情，指数上给投资者看到的都是阳光灿烂的，刘舒觉得特？
刘舒：是这样的。拿李博来讲，前期有两个大阴线，应该是涨停板，李博进入实盘第一天就开始关注这只股票，他在中午只买了1000股，买入以后提高对这只股票的关注力度，也就是说进入专注的状态，当他发现这只股票走得比较良性的时候，没有出现大幅度跳水的时候，才开始陆陆续续的加仓，最后他的收益就稳健的增长了。昨天也体现这个选手比较稳健的状态，参加比赛来讲5%以上就可以进入下一轮比赛，大盘热点不好捕捉，持续力度比较差的情况下，李博操作的比较好。
主持人：李博是不是仅仅操作了这一只股票？
李博：对。
主持人：什么时候开始的？
李博：地三阶段。
主持人：那就是10月23号开始的。10月23号到明天11月17号仅仅是十个交易日，在十个交易日里头，从投资者外面推荐还是专家点评来讲，大家都在积极关注两个热点，一个是基金重仓股，一个是蓝筹股，您为什么选择了这个呢？
李博：我比较看好地产，我一开始关注的比较多。
主持人：是对地产行业一个最的预期吗？
李博：差不多，地产行业还是可以的，主要还是看好“金地”这只股票。
主持人：能给大家讲讲原因吗？很多人都在讲赚了指数，不赚钱，“二八现象”愈演愈烈，很多投资者看着面眼的股票不知道如何选择，你有什么特别独到的独家密集密集选到比较强势的股票呢？
李博：主要是界面不错，据我了解公司还是很不错的，各方面都挺好的，我主要还是关注土地储备，目前地产行业土地储备很重要，只要不过分扩张，未来的成长性应该是比较好的。
主持人：投资角度来讲，土地储备肯定关系到金地股票未来的发展，包括长期看好，你拿长期看好的股票参加比赛，你会不会担心特稳健的股票耽误了你的操作呢？
李博：也找不到其他太好的股票了。
主持人：比赛过程中还关注过其他股票吗？
李博：看得比较多的还是地产股，还有银行。
主持人：刘舒先生您怎么看待金地这只股票呢？
刘舒：这只股在04年的时候已经达到6个亿的产值，当时财务状况反映出来他有一定的财务风险，因为土地储备占的比例非常大，整体结构来讲，李博技术上买得是一个比较好的点，突破以后李博开始加仓，加之整体房地产板块走得比较快，包括万科、保利走得也比较好，等于他既选择了板块，也选对了股，所以他在这场比赛中中能胜出。
主持人：天时地利人和，使他能够胜出。李博先生在以前您的投资过程中，您选股刚才刘舒也提到，入围选手的选股能力都比较强，您选股票都依据哪些方面呢，给和讯的投资者朋友们略试一两招。
李博：我比较重视成长性，预期未来成长性比较好，效益比较好，去年“海螺水泥”比较好。
主持人：您选股上来讲，主要是从成长性、基本面、行业周期来选择，您觉得这追选股思路对散户适合吗，还是跟以前的工作背景有关系？
李博：好象是吧，主要还要看基本面，技术分析长远来看并不是很大。
主持人：刘舒您对选股策略和选股角度来讲，您觉得这些选手有什么值得大家借鉴的地方呢？
刘舒：李博说得比较好，对大多数中小散户来讲，这种方法是不是使用，我们秉承这样一条思路，就是先找到回暖，或者找业绩每股收益比较靠前的公司，再落到咱们关注的点，就是对这只股票有一个关注，整体上来讲，这种思路会越来越适合市场的发展，为什么这样说呢？首先机构投资者通过他的研发能力，他会重点关注这些公司，简单的说同样是地产或者同样是银行，机构对他持有的份额是不一样的。咱们有时在股票选择上跟主力没有关系，咱们优势是船小好掉头，我们在波段上寻找比较好的机会，这样的话你的收益才能做到一个保障。 如果单纯技术分析，我倒觉得更适合短线的操作，中长线我发现比较有趣的现象，04年以后到05年中期这段时间，短线强势的股票大多数创出新低。
主持人：李博在这次比赛胜出其实是有很深厚背景的，就是他的功底和所下的工夫就决定了他比赛中的位置？
刘舒：对。那天我看电视上采访上周的第一名白璐的时候，他说比较看好银行股，他认为应该关注的是工商银行和中国银行，走到今天来看他这种关注是对的，但是他操作上没有在两个股上进行操作，这也是到现在为止收益没上来的一个 失误。
主持人：白璐是相当于看对，没有做对的选手？
刘舒：是短期。
主持人：因为白璐岁数很小，对市场有着这样的掌握，也非常难得。我想问一下李博，您是从什么时候开始做股票的？
李博：我是从04年开始做的。
主持人：两年时间里选股最大的体会还是从基本面角度选。您有相当一部分时间是处于等待的机会是吗？
李博：也不是。
主持人：您还是专著了股改比较大的时机？
李博：是。
主持人：我以前跟别的朋友聊天的时候，说基本面中线选股票，用技术面抓操作时机，抓操作时机有一个问题，就是用一千股两千股提高股票的关注度，整个角度来讲，就会把重要的话题提到台面上了，就是资金管理的问题，前期比赛过程中，从9月18号到现在两个月时间，选手从参赛角度来讲应该把握一个什么样的态度？
刘舒：市场来讲应该关注热点，这是一个前提，如果你不关注热点可能以后会走得比较好，但是操作过程中只给你两周的时间，这样的话你也必须在这两周之内体现出收益才能能走下一步，不管从1000点涨到2000点，还是从2000点涨到6000点都不要恐惧。像整个大盘这段时间点位 涨了一百多点，但是这个市场恰恰一些股票跌了不止10%，这个股票只能从仓位进行控制，如果你不加控制的话，很容易就丧失的参赛的资格。
主持人：李博除了金地这只股票以外，下一步还要追哪只股票呢？
李博：以前我也有追的教训，效果都不是很好。
主持人：刘舒其他选手也会很专注一只股票吗？
刘舒：这种选手有。包括李刚一直在做阳之光这只股票，他非常专注，后期效果来讲丧失了一个比较好的机会。
主持人：大部分选手都在做阳之光？
刘舒：有一部分选手短期收益比较高，脉冲式的，曾经一两天领先的选手恰恰是做得比较分散的，有时候盘中能拿到四五只股票，因为他本身做得就是强势股，这样在一个阶段这些股表现的比较强，他的收益率会上来。反过来说他持续性不够的话，他的收益就会随着个股的行情进行大幅的波动，当仓位满的时候，这种振荡就会造成冲击。
主持人：还是资金管理的问题？
刘舒：资金管理有一定的问题，今年这波行情中也有人说挣不到钱，看哪个热追哪个。
主持人：因为很多投资者都在讲赚了指数不赚钱，现在看报纸投票还是咨询头条都是二八现象，李博怎么看赚了指数不赚钱呢？您平常做股票看大盘吗？
李博：我看大盘比较少。
主持人：还是对个股的关注程度比较高？
李博：对，跟大盘关系不是很大，我最近参加才关注大盘。
主持人：以前您对大盘的关注度都是非常低的？
李博：对，还是关注个股。
主持人：刘舒觉得这种方法对散户合适吗？
刘舒：作为普通投资者来讲，李博所说的不关注大盘，我理解为不过分注重大盘的涨跌，而从个股的时机上把握，并不代表不看大盘，道理上讲，大盘代替了市场整体运行的状况，也能体现出主力或者主流资金对市场的预期和操作节奏，这一点上来讲大盘肯定是要关注的，不关注肯定是不行的。
至于李博讲的概念，他更多的是指我把个股选好，更好去操作这只股票，不过分让大盘涨跌，不让大盘振荡，也不让大盘拉升给蒙蔽掉，这样的话有一定的道理，但是作为大部分投资者得看懂大盘，才能进入这个市场。
主持人：从工行、中行，包括指数已经边远化了，指数已经虚化了，李博你怎么看待现在的大盘指数，因为你要参加比赛看大盘，您会从哪些角度看呢？
李博：还是看一个比较长远的趋势。
主持人：2000点之上您还会重仓操作吗，因为今天盘最高已经冲到1976点了。
李博：谨慎一些，现在主要趋势不错，应该还可以吧。
主持人：您指的谨慎操作是指选股上更加精挑细选还是什么，您会控制在多少？
李博：20%。
主持人：如果参加比赛呢？
李博：20%到30%吧。
主持人：也就是说您到实际到参加比赛来讲，比赛最高提高10%的仓位，从投资者朋友或者和讯网友来讲，您的一个实盘操作代表了您现实中的操作风格？
李博：对。
主持人：您有没有担心这样的操作会影响到后面的成绩呢？
李博：以后如果走得好的话，再追涨。
主持人：还是您一贯的风格？
李博：找找运气。
主持人：同样的问题我想问一下刘舒，如果说大盘走到了2000点这样一个位置，您会给投资者一个什么样的建议呢？
刘舒：从我们做研发角度来讲，一直建议客户调整仓位，效果还是规避掉一些非技术风险，比如说有色金属。近期比较关注大盘的走势也会有一个短期加速，走到今天盘面有几个技术上的特征，第一从10月9号到目前为止，走到这个位置，缺口之前是200，到缺口之后又够200点了；今天开盘以后又形成了跳空缺口，这个缺口如果被堵死的话，大盘有跌的可能；另外近期盘面上来讲，更多的盈利模式在于对板块和优质个股的挖掘，指数上除非持有ETF的基金，从指数上赚钱的确比较困难；判断上来讲，一个是缺口，第二个是回撤。
主持人：后期走到2000点之上，李博还会关注什么样的股票呢？
李博：围绕人民币的升值会关注一些板块。
主持人：今天我看了一个报道讲，人民币升值的话，会造成本地股票的大牛市，走到现在2000点抛出一个结论，包括新华社也发表了一个结论，股市不缺资金这样一个看法，大家对整个行情还是非常看好的，刘舒您对李博后期参加第三轮，甚至后面的比赛，您有一个什么好的建议？
刘舒：李博这一轮操作还是比较肯定的，节奏把握上还是可以的，一段时间过于稳重或者保守，这应该是优点，我希望李博这样的选手越走越远。市场盘面有三块值得关注，第一块能够不停创新高肯定值得关注，比如工商银行；还有一个比较明显的特点，前提跌得多的股也是近期比较考虑的，第三单纯技术来讲，下一个如果板块跟着走强，而这只股票又能够形成突破的话，基本上也值得把握。
主持人：在您前面活动中我听您提到过，一个时期重点关注一个板块，刚才李博也提到人民币升值概念下的一个板块化，您觉得重点关注的板块，从基本面角度或者从技术面角度具备一个什么样的特征呢？
刘舒：基本面具备几个特征：第一这个板块从行业主营业务收入和净利润增长来讲应该是持续复苏，近期市场走势来看主力已经在关注了，至于人民币升值应该是比较大的概念，升值对于整个资本市场而言是整体性的利好，下一步大家可以看一看科技股，另外从信息技术这一个角度行业来讲，也面临一个行业的拐点，面临着行业的复苏，包括软件、计算机制造、通信设备这一块，这些由于国家的扶持，可能会比较好一点。
主持人：李博下一步会关注哪些板块呢，具体一点，给投资者透露一下？
李博：还是关注地产类。
主持人：刚才听您提到仓位上保持20%到30%，继续关注地产，刘舒对这样一个操作计划又有什么建议呢？
刘舒：关注地产本身没有问题，第一、能不能把握地产中走强的机会，第二地产在拉升之后面临这么一个板块。我建议大家对地产股或者银行股要留一段惊险，留一些仓位。
主持人：李博从虚盘走到实盘，您觉得您在整个比赛过程中，您觉得最大的武器是什么？
李博：仓位比较好。
主持人：您觉得仓位比较好，很多选手都是被认为仓位被出局的，失去了最后的机会。您觉得您前面6.14%的收益满意吗？
李博：很满意的。
刘舒：李博能不能进入下一轮，还得取决于白璐的操作，因为白璐现在还持有“高鸿”控股，李博暂时排在第二位，如果高鸿控股明天找到一个好的卖点的话，对李博有一定的压力，钱军今天也评到了手里的仓位，他现在比李博高了一点，下一步钱军进级基本上可以确定了，这样过于稳重或者过于保守就体现在这里了，目前为止白璐的收益率也在3%左右，如果再冲一下的话，就还有机会。因为白璐没有机会换股了，来决定他自己的命运，也同时决定李博的命运，这个盘面还是比较精彩的，希望大家关注。
主持人：您从这只股票看，您觉得明天白璐胜出的可能性大吗？
刘舒：我不能确定，两阳加两阴，现在等于贴到五日均线和十日均线上了，如果能维持比较温和的状态，应该说它是有机会的。
主持人：高鸿股份在盘中获得多大的收益，才有机会？
刘舒：我没有详细的算，凭现在的状态来讲，应该能涨5%以上肯定够用，就是说九块钱以上就够用了，所以从今天盘面上来讲，九块钱是高鸿第四次再涨了。
主持人：就看白璐明天卖得怎么样了？李博担心吗？
李博：不担心。
刘舒：李博应该不是很担心，整个比赛来看，他的心态还是比较好的。
主持人：如果明天白璐排带李博的前面，那李博后面还有比赛机会吗？
刘舒：没有。他有机会在虚拟盘里操作，但是没有机会在实盘里操作了。现在等于李博和钱军在明处，白璐等于也在明处，他明天没有操作的余地，他只能靠高鸿的走势来决定，所以高鸿的走势决定李博和白璐下一步的命运。
主持人：在一定程度上就暴露了李博稳健的状态。
刘舒：李博在周三平仓的时候过于乐观了，当时这两个选手收益都是在1左右，0一下，他认为他够用了，市场这两天半路杀出一个程咬金，拿着保利地产，钱军找到了一个比较好的收益，钱军只要咬住李博，他就可以果断的出来，所以你空仓越早就越被动一点。
主持人：李博交易日怎么样？
刘舒：对，他交易的不频繁。
主持人：如果说高鸿上涨上去，咱们白璐再找到卖点的话，您可能就被淘汰出局了，如果您被淘汰出局的话，会不会觉得遗憾？
李博：肯定有一些，但是也无所谓。
主持人：您对后期参赛的选手有什么建议吗？
李博：比赛太过激进了，肯定都不远。
刘舒：即使李博被淘汰出局，我认为也不是失败，即便高鸿上来了，从他的操作来讲问题也不是很大，万马奔腾必有先，你自己在这个市场定多少位并不重要，只是你的收益对你的人生还是非常重要的。我们的评价应该说还是比较科学的。
主持人：也就是说从我们这次举办这次活动，对投资者投资有所借鉴角度来讲，李博就算是被淘汰出局，他的投资风格，仓位管理等等，应该还是非常值得投资者借鉴的？
刘舒：对，借鉴和认可。
主持人：还有没有比较有特点的选手，能否给大家推荐一些？您觉得钱军怎么样？
刘舒：钱军也是选股能力比较强的一个选手，他最开始是华夏银行，但是他前期换过一次股，追到了保利地产，保利地产昨天涨停和今天上升过程中，他实现了暂时领先的目的。作为钱军的操作，他风格上跟李博比是激进，状态和对市场把握还可以的。
主持人：您前天将金地地产卖出之后，有没有看过钱军的操作呢？
李博：我不知道，如果我知道的话，我不会卖的。
刘舒：李博是战胜了自己，没有战胜竞争对手。
主持人：我发现一个很有意思的现象，您在操作金地地产这只股票，从入场到出局，都是以他自己对这个市场和股票的的方法来操作，没有其他选手的干扰？
刘舒：有干扰，但不是很强。
主持人：正好因为没有留意到钱军的操作，而过早把金地地产出去了，而明天就是另外一个选手的操作，将决定你的命运，非常有意思，战胜了自己、而没有战胜选手。从今天大家聊天过程中，能看出李博的很多投资风格是非常值得我们借鉴和学习的，对这个市场的投资者也是特别有意义的事情，和讯网特别感谢李博的到来，也感谢
刘舒的到来。李博在今后仓位管理上最想说的一句话是什么呢？
李博：谨慎。
主持人：非常简单就两个字“谨慎”。那刘舒您怎么看呢，最想说的一句话是什么？
刘舒：理性投资在市场中获得您应该得的那一份利润，市场的机会有，但不应该奢求一夜暴富，您应该在市场过程中取得属于你自己的那一块，应该以风险控制为主。
主持人：非常精采，感谢所有网友对这次活动的关注，也感谢网友对两位嘉宾的一个支持，再次感谢两位嘉宾作客和讯。
刘舒：谢谢主持人给我们提供了跟大家一块交流的机会。

嘉宾： 吴国平——实战派高手，国平投资工作室总指挥，金科源投资有限公司创始人，“08版牛市宣言”第一人

时间：2006年11月1日15:30

地点： 北京和讯信息公司总部

主持人：各位网友大家好！今天我们和讯股市沙龙请来的是一位私募基金的代表人物，最近大家在媒体上也都已经非常熟悉的私募新秀，被坊间誉为“08版牛市宣言”第一人的吴国平先生，欢迎吴国平先生来到我们和讯股市沙龙的现场。

　　 吴国平：非常高兴来到和讯！

“私募基金操作手法比较灵活，适合追求高收益，同时有风险承受能力的投资者”

　　 主持人：今天想请您重点和我们聊一聊私募基金的话题以及您对当前市场的看法。首先请您简单给我们介绍一下私募基金，私募基金和我们传统的公募基金有哪些区别？

　　 吴国平：所谓私募基金就是像特定对象募集的基金，而这个所谓特定的对象往往是有一定的条件，对于私募基金而言，它募集的对象一般来说是有一定资金实力，而且有一定风险承担能力的投资群体，它与公募基金一个比较大的区别就是公募基金面对的是大众，而私募基金面对的是特定的对象，而且两者有一个比较大的区别，公募基金在目前的市场环境下会面临很多市场的规范，而这些规范在具体操作的时候会起到一定的抑制作用，但是对于私募基金的操作手法会更加的灵活。

　　 其实我们可以看到，在国外私募基金的发展是非常蓬勃的，私募基金有它的灵活性，而且带有一定的独特性。而市场为什么需要私募基金呢？就是因为私募基金本身的投资相对比较灵活，而且私募基金经理人管理整个私募基金策略和手法上比较灵活，会给他带来的收益在特定条件下比公募基金大很多。所以这一点对于一些比较喜欢追求高收益，又有一定风险承受能力的投资者而言，私募基金是一个比较不错的选择。

“私募基金未来必将成为资本市场的主力军”

　　 主持人：私募基金和公募基金相比较而言，对于投资者来说在某些方面可能更具有吸引力。您也说到了国外的私募基金业一直非常发达，而且诞生了像巴菲特、索罗斯这样的一些资本市场的一些极富传奇色彩的传奇人物。但是中国的私募基金发展的时间不长，经历的时间比较短，给投资者留下的印象是蒙着一层比较神秘的面纱，而且从政策和法律的环境来看，好象还没有得到一个很明显的有效的保障，所以您怎么看待中国私募基金生存的法律空间和政策空间。

　　 吴国平：目前国内的私募基金生存的方式就像地下的生存方式，在业内来说并没有被证明，其实私募基金并不违法，它的存在是客观的，也是事实，也有相当长的时间了。大家已经非常清楚了私募基金在这个市场存在的事实。目前来说整个管理层没有给它一个非常明确的定位或者是证明。就像过去个体户一样，改革开放之前个体户相对是比较地下式的，也相对有一点违法性质的，但是后来国家给它证明了，以后个体户就全部浮出水面了，而且后来市场证明他们的发展会对整个市场的发展会带来有益补充的。我相信我们私募基金也类似于以前的个体户，在未来的市场发展中私募基金会有一个非常好的补充，而且是资本市场必须存在的主力军。

　　 这个主力军既然未来肯定要存在于这个市场，这个主力军也一直在这个市场里面进行着运作，目前从各个渠道看，很多高层的领导已经在不同场合里面表达了对私募基金的比较积极的看法。从他们口中我们应该可以清晰的感受到私募基金正式浮出水面的日子应该离我们不远了，因此我们完全有理由相信在未来半年到一年期间整个管理层或者政府在私募基金的定位上会有一个非常明确的政策法律上的支持。

“抛弃‘恶庄""的操作模式，以价值发现和价值挖掘的心态运作私募基金”

　　 主持人：通常投资者一谈到私募基金可能会联想到以前我们证券市场里面存在的庄家，而且中国的证券市场到现在发展了十几年，可以说很长一段时间存在着很多问题，包括我们以前出现的一些“恶庄”。在庄股时代结束以后，有一些个别的机构可能也有点类似以前的一些庄家，打着各种各样名目的旗号，他们这些做法可能会给私募基金带来负面的影响，刚才我们从监管层的角度谈了制度和法律方面，但是从私募基金自身角度来看，如果私募基金想要获得更好的生存环境，获得客户的信任，是不是在运作模式上应该有一些探索或者是规范？

　　 吴国平：我觉得这个很有必要。私募基金过去出现了很多所谓的“恶庄”的状况，导致了对私募基金带来了比较大的负面影响。未来如果我们真的要想把私募基金作为一个长久的事业运作，在目前的阶段要做到几点：

　　 第一点，在现行法律制度框架下不要做出一些和现行法律产生冲突的相背离的行为。目前我们私募基金对客户的运作模式，在现行法律下如果没有冲突的话更多得应该是帐户操作，帐户操作是一种比较行之有效的方式。

　　 第二点，特别是对一些私募基金来说，你身边对你有兴趣的，想和你合作的客户，对于私募基金不要给投资者打保证，谁也不可能说做到让这个市场成为100%的赢家，但是某些人可能有比较大的能力，长期来说可能会成为这个市场的赢家，说白了首先让投资者认识到如果你和我合作也是有风险的，不可能是没有风险的。不管是公募还是私募都肯定会具有一定的风险性，这是非常非常重要的。不要做一些不诚信的东西，这也是关键。

　　 第三点，在具体操作上应该要抛弃过去做“恶庄”的操作模式。在这个市场，作为私募基金你可能掌控了一定的资金量，在资金达到一定程度的时候确实可以在这个市场兴风作浪，你进入这个市场更多的是要带来一种投资，或者是在具体运作上带着波段的思路去运作，或者是带着一种价值挖掘或者是价值发现的思路去运作这个市场，这样你才能够把私募基金长久运作下去。

　　 巴菲特运作私募基金就是带着一种对市场的价值发现和价值挖掘的心态去运作的。其实大家也应该知道巴菲特看重的一些上市公司可以大量的持有它，他就是带着这个股票有潜力最终伴随这个企业的成长使得它的基金也同步的成长。如果大家带着这样纯粹炒作的思路去运作的话可能会对市场带来比较大的负面影响。如果运用比较健康的运作模式，反而会带来一种类似价值投资，或者是在阶段把握相对合理的投机，这样对市场会带来比较好的、良性的作用。

“私募基金操作上不会固守套路，会兼顾安全性、收益性、流动性”

　　 主持人：私募基金一般是如何发起的呢？你前面提到是面对特定的对象，这个特定的对象是通过什么渠道？是通过熟人或朋友吗？

　　 吴国平：发起的话需要通过几个方面，一方面是熟人，可能是你身边认同你的，有资金的，有风险承受能力的群体。另外可以考虑主动出击，比如一些私营企业主或者是市场的大户，你主动和他们联络介绍自己，让他们认同你。这样就可以把一些资金慢慢的聚集在你的操作思路之下了。

　　 主持人：一般私募基金在操作的过程中的投资风格是怎样的？

　　 吴国平：风格的话应该是不拘一格，因为私募基金最大的特点由于灵活，现在整个市场出现了一些微妙性的变化，比如突然之间具有一些想象空间的板块，可能它从过去蓝筹的形象慢慢转到自主创新的想象空间里去运作。如果整个市场推出股指期货的时候，如果阶段性的机会更大一些，把资金转入一部分到股指期货里面去运作。所以总的来说私募基金相对来说会比公募基金要敏感一点，它不会说固守自己的风格，可能有时候风格会相对多变一些，但是它会有一个总的风格，就是把握一些上市公司内部的价值，就好象巴菲特的总体思路就是价值投资，但是它的阶段性会有一些不同的操作策略。

　　 主持人：操作点相对会灵活一些，但是会不会类似市场上的涨跌板敢死队，操作的很频繁。

　　 吴国平：我觉得作为一个成熟的私募基金来说这样的方式相对少一些。毕竟来说做股票真正赚钱的做的是大波段，而不是小波段。如果类似“敢死”的这种方式，在特定环境下确实会达到一定的效果，但是这种效果太过于频繁的话中间往往会出现比较大的风险。如果你随时的换来换去你可能会随时踩到地雷，这将会使你全军覆没。所以你要用相对大波段的方式去运作可能会达到比较好的效果。

　　 主持人：他们会不会比较热衷于去打新股？

　　 吴国平：对于一些追求比较高收益的私募基金而言，热衷去打新股的策略应该不会考虑。因为打新股总的收益率并不会很高，所以从这个角度去分析，目前整个市场行情就是处于一个牛市行情，牛市的行情你去把握一些个股的机会远远比你得新股带来的收益要大得多。

　　 主持人：二级市场的收益率要高于一级市场的收益率？

　　 吴国平：一般情况下来说是不会拿出绝大部分的资金去打新股，这样就失去了私募基金本身特有的魅力。

　　 主持人：你们在安全性、收益性、流动性方面会做怎样的配置？

　　 吴国平：在安全方面一般的操作上会有一个严格境界线。首先客户的资金肯定是安全的，我们现在是帐户操作，这个帐户是属于客户的，所以就避免了挪用客户资金的风险，我们会有一个境界线，比如过了8%或者是10%可能就会有一个止损，这样就会你的损失控制在一定范围之内。至于收益性，一般来说私募基金人的眼光都不会特别短视，赚取的利润也不仅仅是10%、20%，有的时候做的好像目前这样的行情，做一个比较大的波动，超过50%的收益应该是完全可以的。

　　 一般运作资金会选择资金的大小配置相应的品种，它的流动性整体上会保持相对自由的情况。

“私募基金容量超过1万亿是完全可以预期的”

　　 主持人：听了您的介绍给我感觉私募基金的操作理念和操作手法和传统的机构投资者比起来要相对灵活一些，相对类似涨停板敢死队之类的游资又比较稳健，这样就会有一个相对比较稳定的投资回报。那么目前国内私募基金的发展情况是怎么样的呢，规模又有多大？

　　 吴国平：据权威的报道来看目前整个私募基金的资金量应该在7000亿左右，7000亿的数字我认为是相对保守的数字，目前整个地下金融相对来说是非常活跃的，而且老百姓的钱从储蓄量上看是非常清楚的，手中的钱还是非常多的。而且目前整个市场行情吸引了相当多的资金关注了这个市场，所以目前这个阶段地下资金的容量超过1万亿是完全可以预期的。

　　 因为目前随着行情的发展，私募基金的规模、数量也会呈现越来越多的趋势。比如目前的行情是1800，如果是上升到2000点，整个资金的容量又会有一个扩大的过程。接下来调到1600或者是1500，可能资金会随着行情的波动而产生波动，但是总体的容量目前保持在1万亿以上的容量是可以估算出来的。目前私募基金的状况整个规模有大有小，大的话可能是上亿、上十个亿，中的话可能是几千万，最小的也是几百万，呈现一种大中小格局并存的态势。但是未来这些大大小小的私募基金将会随着整个政策的明朗化会走向何方这就要等待市场对时间的考验了。

　　 主持人：今年的牛市过程中您了解到的私募基金一般年收益率大概是什么情况？吴国平：现在年收益率基本上都能超过100%。比如今年年初到大盘指数都涨到了50%以上。一般来说私募基金在运作的时候，你会看到很多个股是翻了几番的，只要你私募基金把握住了热点做一个大波段的话，超过100%都不是特别难的事情。

　　 主持人：您认为比较理想的收益应该是多少？

　　 吴国平：我觉得比较理想的情况也就是至少要达到100%。

“多空博弈进入尾声，大资金真正发力的时候到了”

　　 主持人：接下来我们想和您谈谈最近的市场。今年年中您作客和讯沙龙的时候，曾经提出一个观点：3000点新高毫无悬念，您对接下来年底的收官行情是怎么看的？

　　 吴国平：当时应该还不到千点，当时市场有点类似于洗盘振荡的格局，剩下两个月的市场会怎么走，看一下整个市场权重品种的走势应该对我们有很大的启发。当时在市场振荡的时候他们依然表现坚挺，而且市场在振荡一旦时间的时候他们突然乏力上涨这就说明了有一些非常庞大的主流资金，采取坚定做多的策略，在这个阶段大家再看一下中国石化，现在中国石化近期可以看到，在千三点振荡的过程中表现非常坚挺，呈现稳步上升的格局，这一方面是反映了目前很多主流资金在千三点附近采取同样的策略，另外未来可能会随着股值不断脱离千八，好象千三点拉到千四点左右，整个市场在千三点附近已经出局的资金开始迫于市场的压力反手做多。比如长江电力、宝钢能够继续向上扩张空间，我相信千九点是很快能够看到的，或者在短期之内是能够冲上取得。

　　 在这样的背景下我相信对于千八点振荡过程中已经采取保守策略出局的资金会开始有点急躁，慢慢在市场压力下也会演绎过去得空翻多的格局。其实目前我们已经发现整个市场有点空翻多实质冲刺的味道了，所以我们应该有理由相信在接下来的市场会慢慢向2000点逼近，所以从权重股里面我们可以非常清楚的看到整个市场的中心是不断上升的，所以在这个阶段我没有理由采取保守的策略，应该根据整个市场的趋势坚定信心，可能又会赢来一个比较好的收益。

　　 主持人：大家都知道上周五工行上市，在工行上市的前后，可能市场对于千八这个点位也存在很大的分歧，包括一些专家和投资机构都认为在1800点附近会出现一些振荡，甚至有人预测1842点将会成为一个阶段高点，然而从近两天的行情来看攻破1842点没问题，但是在工行上市不久之后市场会不会出现一个阶段性的盘整。

　　 吴国平：这种可能性应该不大。从中国石化和一些航空股或者是银行股来看，如果真的引发一波调整真的有点难。在工行上市之后要出现一个阶段性的概念真的是微乎其微，而且工行这次上市是相对低调的，比起它的发行价涨幅都不超过10%。在这样的背景下，首先工行下跌的空间应该是基本上抑制掉了，没有多少下跌空间。但是在今年的整理之后它会有非常大潜力的上升机会。而且投资人应该注意到盘面的重要的信号，近期有些科技网络股出现一些躁动，有时候游资有一种先知先觉的动作，科技网络股往往也代表着游资的一些动向，特别是在近期的高红股份、综艺股份这些品种在目前振荡过程中都呈现着重心不断上移的走势，很显然有不少资金接入这些板块里。

　　 如果未来没有一个比较好的背景这次游资接入进去的话是不可能全身而退的。无论是从哪个角度去分析整个市场，我觉得目前这个阶段多空双方博弈也基本上进入到了尾声，对于一些大资金真正发力的时候应该够在眼前了。

“判断市场是否将出现调整的两个指标：点位指标和人气指标”

　　 主持人：您对接下来两个月的行情是比较乐观的。但是我们知道牛市行情都不是一蹴而就的，所以我们想请您简单的给我们投资者预测一下牛市中这波升浪的周期大概是多少？

　　 吴国平：我觉得这波牛市的周期至少能到08年奥运会，这是从大的格局来分析的。您的意思更多的指的是在这波加速后在哪个点会影响阶段性的高点。我觉得大家应该密切的留意一下市场的观点或者是投资情绪的变化。真正阶段性高点的出现肯定是伴随着整个市场投资情绪较为疯狂，或者是投资观点较为非常一致或者是全部一致的背景下产生的。所以，未来当市场人士没有多少分歧的时候，大家都是坚定的一致看多，或者是在短期内都要看到2500、2600、2800的时候，我觉得阶段性高点那时候回抽可能会是比较凶悍的。

　　 目前整个市场的股值日线图，在04年的时候接近1800，到现在的1800形成了一个大的圆弧形态。这个圆弧突破了以后量度的涨幅空间是非常巨大的，至少能够到2600，但是它突破之后往往会伴随着一定的回抽。接下来未来两个月可能市场会冲击2000点，毕竟是以2开头的，也具有了非常不一样的意义，所以在2000附近或者是之上投资者应该具有很高的警惕。虽然2000点从图形上看应该不具备实质性的压力，但是这个2000点却具有非常的心理上的压力。

　　 特别是当2000点上升的时候，整个市场会出现一种情绪非常鼎沸的时期，很有可能会呈现出阶段性回抽确认千八的走势。未来这种跌幅可能会达到150点到250点的区间。所以，投资者届时应该重点防范接近2000点附近整个市场发生的一些微妙变化。首先2000点以后这个点位应该是值得高度警惕的，有可能会形成阶段性牛市的回档，这个回档可能会比较凶悍。具体判断的标准应该是看整个市场的人气是否达到了相对鼎沸的阶段。如果是这样的话阶段性的回档可能就会呈现在投资者的面前了。

　　 主持人：一个是点位指标，一个是人气指标。但是并不意味着牛市就结束了，只不过说这种牛市的调整投资者应该回避一下。本周市场一个非常大的两点就是钢铁股，包括一些钢铁的认购权证，您对这个板块怎么看？

钢铁股的启动是投资价值的理性回归，不是简单的题材炒作

　　 吴国平：首先钢铁股，如果排除阶段时间的走势大家应该也非常清楚，钢铁股前期基本上呈现波澜不惊的状况。可以说钢铁股是一个前期严重滞胀的板块，这个板块不论从哪个角度去分析都具有相当的投资价值。目前启动一个是投资价值的理性回归，另外也是对前期滞胀的市场的修复性的反映。但是更多的是一些场外的增量资金接入市场的具体盘面表现。

　　 大家要清楚，作为目前在千八点附近还想进来的资金，它选择的品种肯定不会选择涨几倍的品种，这样他会相对有一些恐惧感，在这个背景下，既然他又不想失去目前的市场机会又想接入进来，那么选择的标的和品种肯定是从一些相对比较有价值的品种上挖掘，那么钢铁股无疑就成了首选。所以近期钢铁板块的群起反映了一些增量资金的动向，另外一点就是价值回归，另外就是对修复后的市场的反映。所以，这三点结合起来看钢铁既然已经动了，就不会那么轻易的结束，而且钢铁股拉上来之后伴随着一定的增量资金，在未来应该还会有一个拉升的过程。既然现在已经躁动了，市场的眼光已经高度关注这个板块了，我相信这个行情就不会很快的结束。只要钢铁板块能够保持活跃的状况，对市场来说就会带来相对积极的意义。所以目前钢铁股的躁动对于整个大方向应该是有非常好的意义。

　　 主持人：可不可以这样理解，现在钢铁股的启动其实也是一个资金金的趋动，而不是简单的三季报业绩的题材炒作。

　　 吴国平：对，如果很多钢铁股不看好接下来市场行情的演绎，就算他们三季度的报表好的话也没有必要介入这个品种。如果接下来市场一旦调整对他们的杀伤力应该是很大的。既然他们敢介入这个板块，这也反映了很多做多的资金还是非常坚定的看好未来市场的发展和潜力的。

“权证的空间超过想象，大部分的认购权证很难再出现宝钢权证的悲壮结局。”

　　 主持人：自从今年股指期货提出来以后，政府的一些动态和意图也是非常明显的，千方百计提高蓝筹股在市场中的比重，目前围绕着蓝筹股的行情，有人就提出了三种交易性的机会，一个是蓝筹股，一个是蓝筹股的影子——封闭式基金，第三个是被称为是蓝筹股的杠杆的权证，您对封闭式基金和权证是怎么看的？

　　 吴国平：从目前投资的角度来说，目前封闭式基金相对的风险是比较低的，因为它有一个折价率在里面，未来它有一个消除折价率的波动趋势。当然基金的市值最终和市场也是紧密相关的。整个市场投资式基金或者是开放式基金或者是封闭式基金，你想要投资这个市场，主要还是你看不看好这个市场后市的行情，随着市场不断的向上扩张空间，基金的市值肯定会随着股票市值的增长而增长，这是肯定的。所以我认为未来不论是开放式或者是封闭式的基金，一些投资者不是很擅长的打理这个市场完全可以交给投资基金来打理，这样的风险不会特别大。

　　 权证，大家可以看到权证是一个收益比较大，但是也是风险比较大的市场。过去在一个牛市的格局里面，权证的很大层面是在认购的层面上，投资者具体对权证的把握重中之重的关注点应该是那些认购权证，但是认购权证的机会更多的是和本股的走势有紧密的关联，如果这个认购权证溢价率不是特别高的时候，比如低于10%，而且它的本股相对来说短期、中期会有一个比较大的爆发力，特别是这个权证有比较长的时间价值，这样的品种应该说是值得高度关注的。相对一些溢价比较低的权证，往往本股有一个爆发期的上涨，一旦联动起来，这种短期的空间有时候会超过你的想象力，就好象近期的武钢权证一样，武钢权证前期大副下跌溢价率很低，本股上涨1、2毛钱会给它带来消除溢价权证带来巨大的上涨空间。

　　 所以这个机会就蕴藏在这里。不管怎么样对于权证板块，在牛市格局里面一定要把握认购，而不是认沽。从前期形成的认沽权证来看也是非常清楚的，比如深万科，他们最终的结果就是趋向于零。但是认购的话就需要具体问题具体分析了。我认为大部分的认购权证最终都很难会出现宝钢那样比较悲壮的结局了。这种可能性基本上是微乎其微的了。

　　 主持人：私募基金会不会特别偏好于权证的投资？

　　 吴国平：不一定。私募基金虽然是追求高风险，高收益的目标，但是具体把握来看，权证它的不确定因素更大，这也和私募基金背后的客户群体有很大的关联度，很多客户虽然能够承受风险，但是权证的风险有时候大的相当惊人，有时候不是一般人能够承受这个风险的。所以一般的私募基金都不敢大手笔的运作权证。大部分的私募基金会关注权证，但是绝对不会做到大手笔的投资。毕竟权证是很难以把握的。目前我们让客户把握权证的时候，一般只是考虑让他们动用一小部分的资金去运作。因为我们首先考虑的还是风险。

指数虚涨不具备说服力，其实市场并不虚

　　 主持人：我们知道现在上证综指虽然占到了1800点之上，但是有一个问题就是指数存在很大虚增成分，导致在这样的模式中很多投资者赚了指数不赚钱，您对这个情况怎么看？

　　 吴国平：未来涨到2500、2600的时候肯定还是有人亏钱，有人赚钱的。在一个成熟的市场里面，比如香港有一百块钱的股票，也有1、2毛的股票。其实我们这个市场说白了也是向国际接轨的市场。我相信未来一些大公司可能会呈现上百块的股票，总的趋势会慢慢趋向于国外的投资理念。虽然目前我们的指数涨不少，但是很多投资者为什么不能把握住一些赚钱的机会。从根本上来说也是因为很多投资者过多的在于一时的波动，或者是更多的在于追涨杀跌。很多投资者可能会一窝蜂的捕捉这些权证，可能来说是有机会的，但是你经历了一两周的振动以后可能就会耐不住寂寞了，你就会考虑止损或者是平仓，这样机会就又与你失之交臂了。就算市场未来继续上扬的话你整个收益都不一定会好到哪里。

　　 目前的股值能够达到1800，很多情况下是由于新股的支撑。但是大部分的股票还是呈现稳步上升的格局，招商银行就是这样。其实市场的机会是存在的，你再怎么虚涨很多机会也是存在的，比如奥运板块，很多奥运股已经翻了两三番，这是虚涨能够造成的市场情况吗？我觉得这应该不具说服力。现在的市场其实已经不虚了，只不过是看上去有点虚而已，虚虚实实、实实虚虚。目前国家为什么引入很多的大盘蓝筹进入这个市场，只有我们市场重心上移的话投资者才会有信心，所以才会产生了一些翻了一两番的品种。如果市场都不能虚涨来刺激整个市场的信心，我觉得其他的就很难继续下去了。

“积极的看待结构性牛市，市场需要高市盈率的品种，也需要低市盈率的宾客”

　　 主持人：现在市场上有一种说法，目前内地A股的市盈率在22倍左右，他们预计炒到3000点的话也不过30倍，也有机构指出虽然内地的平均市盈率22倍还比较合理，但是扣除了200多家绩优股其余的股票平均的市盈率应该说达到了50倍，可以说是被严重的高估了，如果这个统计数据是准确的话我们接下来的牛是如何演绎？

　　 吴国平：大家想象任何的市场都是一个高和低市盈率组合而来的市场，然后达到一个平衡的市场。国外也有很多高市盈率的品种，也有很低市盈率的宾客，你不能片面的切开来看整个市场。另外，正是由于很多低市盈率的品种作为一个新鲜血液融入到整个市场，才会使得整个市场显得更为健康。一些高市盈率的品种里面可能隐藏着一些地雷，这个市场你不可能说所有的品种都是高市盈率或者是低市盈率，那么市场就没有它本身的魅力了。你在这个市场上要成为赢家，你需要在众多高高低低的市盈率的品种里面挖掘出一个有非常好的上涨空间的品种，这样你才能成为市场的赢家。在国外任何一波大行情里面也都会有人亏钱，这是非常现实的一件事情。所以我们不能纯粹从片面的角度去分析这个市场，我们更应该乐观的看待整个市场其实有更多的低市盈率的品种接入进来，使得我们整个市场总体市盈率呈现相对比较健康的态势，其实我们要积极的判断这样的状况。

　　 正是有很多优质的上市公司进入到我们这个市场来，才有很多的资金融入到我们这个市场来，也有可能使我们这个市场的机会越来越多，否则由于市场不能扩大也会慢慢的失去很多的机会。

“本轮牛市保守估计能涨到4000点”

　　 主持人：你前面给我们预测了一下本轮牛市行情的周期，您提到时间上至少要继续到08年的奥运。我们再想请您预测一下牛市的空间有多大？

　　 吴国平：如果就这1000点的走势来看，3000点、4000点是完全可以预期的。不论从技术的角度来分析，还是从整个牛市的时间、跨度等等因素来分析，这波行情绝对不是一波小行情，肯定是一波大行情，所以你肯定要创历史新高，而且创了历史新高以后还会再创一个台阶，这个台阶可能是1000点、2000点的台阶，所以保守估计应该能到4000点左右的格局，所以未来的空间还是相当相当之广阔的。

　　 主持人：最后再请您介绍一下您看好的主流的热点板块？

　　 吴国平：刚才我谈到了一点，就近期而言我觉得科技网络股应该是投资者重点把握的。在市场要继续上涨的空间过程中最能够激发市场人气的可能就是这些板块，比如综艺股份等等，大家可以看看这些品种之前就像钢铁股的走势差不多，都是属于相对地位振荡的格局，既然是一个比较好的市场，我相信风水轮流转，这些品种也会有所上涨。应该说在牛市的炒作过程中，他们一旦炒作起来，其空间应该不会逊色于前期我们已经炒作过板块的绝对涨幅。

　　 未来投资者应该还是重点把握一些北京的奥运板块。我所说的牛市宣言其实就是针对所谓奥运展开的，作为“奥运”这个概念，北京的上市公司其中蕴含的机会是庞大的，在这个庞大的市场空间中会涌现出非常多的牛股出来，我们已经看到了很多的奥运板块已经走了相当牛了，距离08奥运会还会相当长的时间，所以这个题材肯定不会那么快就结束，还会保持着一种反复炒作的格局。可能当市场选择向上的时候这样的品种有时候会挺身而出，所以我觉得这些品种还是需要大家中长期关注的。有些奥运板块甚至可能会出现翻好十几倍的可能。

　　 主持人：欢迎吴先生来到我们和讯股票沙龙，我也相信投资者听到了您的发言之后也会有很大的收益的。谢谢您！

　　 吴国平：谢谢和讯！谢谢各位网友！

嘉宾： 蔡国澍——江海证券资深分析师，人民出版社财经作家
时间： 10月19日（周四）下午15.30----16.30
地点： 北京和讯信息公司总部

　　主持人:各位和讯网友大家好！今天做客和讯股市沙龙的是江海证券资深分析师，人民出版社财经作家蔡国澍先生。我们请他谈一谈券商借壳上市的热点话题。欢迎蔡老师来到和讯沙龙！ 　　

　　蔡国澍：和讯网友大家好！

券商借壳上市的背景分析

　　主持人:我们知道随着延边公路被广发证券借壳上市基本尘埃落定之后，券商题材最近在市场上比较火，我们想请您谈谈这个热点，有关券商借壳上市的背景、路径以及提示的投资机会等等。首先请您跟大家简单介绍一下券商借壳上市的背景。我们知道证券市场券商股似乎只有 中信证券 一家，历来券商题材的股票也不是很多，为什么突然演化得这么如火如荼呢？ 　　

　　蔡国澍：这跟行业的转暖和业绩大增有关，2001年随着中国A股大调整，一批证券公司陷入比较低迷的时候，特别是2002年以来，证券公司赖以生存的经纪业务不断萎缩，客户保证金下降到2000亿元，整个证券公司一直处于亏损的状态，但是进入2005年下半年，随着股权分置改革的深入进行，券商迎来了比较大的转机，比如说创设权证等等业务带来源源不断的收入，在这种背景下，券商业务取得大幅的增长，比如说中信证券2005年业绩增长了140%，06年中期业绩增长了85%，所以业绩提升成为券商股成长的重要基石。第二，国家的支持，2006年7月份，中国证券业协会副会长提到证券公司上市作为重要的工作，证券公司上市是成为行业内不可回避的问题，现在证券公司上市甚至比不上一般的保险公司，所以证券公司上市成为最为急迫的事情。借壳上市成为证券公司重要的手段。现在是券商的转转折点，要么做大做强，要么等着被别人收购，上市融资成为证券公司的最佳选择，以中信证券为例，上市前跟长江证券规模相当，但是中信上市之后，净资本达到40多亿，远远把长江证券甩在后面。在这样的情况下长江证券、广发证券很多公司推出了借壳上市的消息，券商题材炒作也如火如荼。 　　

　　主持人：为什么选择借壳上市呢，为什么不采取IPO？ 　　

　　蔡国澍：从券商上市两种方式来看，一个是IPO，一个是借壳上市，这两种方式在时间周期、交易成本，操作程序上都有一定的不同，一般情况下可以把IPO称为直接上市，借壳上市是绕道而行的行为。首先从IPO的情况来看，国家对证券法、发行新股的股份公司有一定的规定，要求健全组织机构，财务状况良好，最近三年来财务状况没有虚假程度，我们国家有很多券商，达到IPO上市条件的却没有几家，因为证券行业连续几年经历了熊市，券商很难达到盈利要求，及时达到这样的水平，按照2005年的情况也很难达到上市的条件，所以很多公司没有直接上市。 　　

　　主持人：有没有其它因素才导致他们愿意借壳上市？ 　　

　　蔡国澍：现在来看，随着股权分置改革后期阶段，券商可以一方面推动股权分置改革的进程，而且可以推进快速进程，管理层表明了这种态度，所以借壳上市渐渐形成一种流程。 　　

　　主持人：哪一种券商最有可能实现借壳上市，广发证券为什么能在券商借壳上市的热潮中捷足先登？ 　　蔡国澍：创新类券商可以实现上市的可能，因为创新类券商属于国家重点扶持的券商，从国家重点治理标准就是扶优劣汰。创新券商可以分为四类，一个是资金实力强，盈利能力强的，像广发证券、中信证券，第二类是资金实力较强，但是质量一般，海通属于这类。第三类是华泰证券，盈利能力不错，但是有资金压力.第四，资产质量和盈利能力都有很大的差距。基本上看前三类上市的可能性比较大。从现在媒体报道来看，这些创新类券商都有一定的上市预期，比如说光大证券的高管今年4、5月份在香港表示，今年正在筹划进行借壳上市，广发证券其实借壳上市也是在以前有一定马脚，如果投资人可以事先做出预期，可以事先捕捉到延边公路这个黑马。2000年年报的时候， 辽宁成大 就表示要积极推进广发证券上市，因为辽宁成大是广发证券的第一大股东。还有长江证券，他启动最早，从2001年就成立了股权分置改革办公室。在长江证券成立周年的时候重点提出要上市。还有华泰证券，华泰证券党委书记今年五月份在新闻发布会上表示，在条件允许的情况下，增资扩股，争取更多资金。从媒体上可以看出长江、华泰、东方证券都基本处于运作证券上市的一个程序过程中，所以他们传出各种消息也是不足为奇的。

券商借壳上市的路径有所不同 国金模式更值得探讨

　　主持人：我们从目前公开的信息了解到现在基本明了的两家上市，一个是广发证券借壳延边公路，一个是国金证券对成都建设，他们都是借壳上市，但是借壳的路径有所不同，请您谈谈两家上市的借壳路径。 　　

　　蔡国澍：他们确实有不同。国金证券主要通过一系列措施，比如说资产置换，证券增发，然后再进行整体并购 都市股份 。国金证券以前是成都证券，是为数不多的05、06年保持盈利的券商，但是他进行IPO上市的时候，遇到一个困难，为什么呢？因为05年他引进了一个新的大股东，资本市场非常有名的系叫涌金系，05年注资的时候涌金系集团和湖南涌金成为他的第一大股东，但是控股之后，三年不能上市，在这样的情况下，他被迫选择了借壳上市的曲线方法。从他的情况来看，他是把成都建设的全部负债和资产，与国金证券三个大股东进行股权置换，置换的时候，由于成都证券经营资产是5.8亿，置换之后评估股权是6.63亿，所以置换存在四亿多的差价，为了弥补这个差价，成都建设决定向国金证券三个大股东定量增发750万股，由此实现了借壳上市的过程。随后国金证券第一大股东承诺在股改之后要进行运作，让国金证券实现整体上市，它的路径基本是这样的情况的。 　　

　　主持人：广发呢？ 　　

　　蔡国澍：广发证券大股东显得稍微复杂了一点。他的股东吉林熬东是延边公路的第一大股东，同时辽宁成大和吉林熬东分别是广发证券的第一第二大股东，所以既与延边公路有关系，也和吉林熬东有关联。在这样的情况下，他制定一个借壳上市的步骤应该是比较复杂一些。他先是以延边公路资产和负债定向回购了吉林熬东持有的股权，随着人力资产走的原则，把所有的资产转换到吉林熬东这块，而且给吉林熬东做了4千万的补偿，因为有差价的问题。在定向回购之后，他又采取了换股的方法，以新增股份换股吸收广发证券的方法，比例是1：0.83。在这样的情况下，广发证券的第一、第二大股东都按这个比例实现了换股，他们直接持有了延边公路的股权。在这个背景下，完成了上市策划路线，大家可以注意一下，延边公路上市之前股本是5.84亿，如果扣除回购注销的股份和吸收合并，新公司总股本达到了25亿。这个路径基本上完成了注册资本比较大的券商完成了对小壳的借壳路径，可以给我们提供这样的启示。归纳一下就是大券商接纳小上市公司探索了一个比较好的途径。 在这样的背景下，辽宁成大和吉林熬东，持股比例有所提升，都超过了20%，所以核算广发证券收益的时候，也可以分享资本市场高速成长，他们直接促成了广发证券的借壳上市。 　　

　　主持人：对两种不同券商借壳上市路径的选择，这两种路径本质区别在哪里？对券商来说更愿意选择哪种方式呢？ 　　

　　蔡国澍：具体来看，成都建设采取了置换大股东股权的方法。为什么选择不同的换股方式呢？我个人认为是他们持股比例的原因，因为涌金系完成控制绝大部分股份，第二、第三大股东持股比例比较分散，而且不属于实际控制人，所以设计的时候比较费劲。 　　

　　主持人：是不是可以理解国金证券借壳的时候大股东是主动方，广发证券借壳的时候，广发证券是主动方。 　　

　　蔡国澍：应该这么理解。他要协调原来辽宁成大和吉林熬东的利益关系。 　　

　　主持人：不同的券商会选择不同的方式，您更倾向于哪种方式？ 　　

　　蔡国澍：现在券商普遍借壳，都是资产质量比较差的，股改比较小的，所以都会有各种各样的问题，如果要借壳也会遇到比较复杂的设计，我认为国金模式是可以广为传播和借壳的方式，因为国金证券模式比较彻底。通过定向增发既可以使大股东把控制权牢牢抓在手里，而且可以给上市公司注入新的资产，这有利于原来的股东也有利于大的股东。所以国金模式是值得大家探讨的路径。 　　

　　主持人：您觉得国金路径更可取一些，但也有分析认为，国泰君安、东方证券等比较优质的券商会比较倾向于广发的路径，因为优质大券商的股东并不会因为借壳上市而发生股权的变动，更愿意通过换股式的借壳方式达到整体上市目的，你对此有什么看法？ 　　

　　蔡国澍：现在关于市场的一些传言，应该是国泰君安想借壳的话，现在焦点问题是他想借壳 大众交通 ，如果国泰君安借壳大众交通的话，他设计路径应该比较简单。因为他的注册资本是20多亿，大众交通资本也是20多亿，他们资本方面是匹配的，不存在大券商借壳小上市公司的问题。但是国泰君安面对的唯一问题是大众交通是含有B股上市的公司，他要在这方面做一些妥协和协调工作。东方证券现在传言中，大家比较倾向借壳600606 金丰投资 ，他借壳金丰投资，金丰投资本身大的股东是上海地产集团，同时有另外一家上市公司，存在未来产业整合的情况，他有把壳资源出售的可能。从目前市场下跌的情况看有一点变化，具体东方证券和国泰君安借壳，因为每个券商都有自身的难题，因为他们的股东都非常分散，他们要一个一个谈，协调各方面的关系，所以他们的设计路径不可能照搬广发证券，照办国金证券，他们只能采取多方协调，让大多数满意的方法。是比较复杂的上市过程。

券商借壳上市为什么会受到市场和投资者的热烈追捧

　　主持人：接下来我们回到市场上来。券商借壳上市题材相关的上市公司为什么会受到市场和投资者的热烈追捧？ 　　

　　蔡国澍：现在证券市场的好转，使得直接受益者就是券商。辽宁成大今年上半年因为持有广发证券股权而预计上半年业绩大幅度增长，对于参股券商他们属于坚决受益于券商上市的公司来说有两个益处，一个是辽宁成大获得了投资收益，广发证券第一大股东一个是辽宁成大一个是吉林熬东，借壳上市之后可以获得45和43亿的利润，这也是他们炒作的动力。更重要的原因，参股的上市公司，随着06年业绩改善，06年他们很可能在采购中把具体的坏账冲回，可以提升具体收益。还有一个是我们国家的政策变革，07年要实行会计准则，按照新的会计准则，股权价值虽然体现在法人，但是体现不在股东的财务报表上，当期股东净利润都会有大幅度提高，这使得券商投资获得价值重估的问题，所以券商借壳上市的题材会受到投资者的热烈追捧。

判断存在券商借壳题材品种的四种方式

　　主持人：对投资者来说可能更关心的是，延边公路和相关的题材股票最近走势非常凌厉，还有什么上市公司会成为券商借壳的目标。 　　

　　蔡国澍：大家有一个判断比较难，我讲讲我判断的经验。首先壳资源一定要干净，基本没有主营业务或者主营业务比较少，或者对外担保的隐性资产比较少的，东湖高新就是一个壳，他剥离了一些非核心资产。之后 凯迪电力 也剥离了一些资产给东湖高新，但是凯迪刚注入就被国家发改委因为拉电项目给停止了，所以对东湖高新基本上是一个壳，所以长江高新把东湖高新作为壳的目标。今年传的金正股份，前几年因为挪用资金被证监会调查， 恒生电子 要去查，在这样的传言下，压力比较大。长江证券和延边公路都是在未股改之前完成上市借壳的。此外，大股东有出让壳资源的一个思想，比如说 中国石化 ，北京化二最近长势非常凌厉，传言北京化二也要被广发证券借壳的，因为广发证券为了整合旗下资产，使旗下的股权都解决了，剩下的是武汉石油、泰山石油、四川美丰都没有进入股改状态。如果在其中发掘的话，北京化二为什么涨得那么好，大家觉得大股东有借壳的动机，所以才进行大规模的炒作。同时前晌要对壳公司有所了解，要让业务跟股权有亲密联系，比如说延边公路是 吉林敖东 的大股东，吉林熬东是广发证券的大股东，他们联系非常紧密，也容易使他们互相了解，没有什么隐性资产、隐性债务、隐性担保，这样也容易完成借壳的过程。还有一个可有可无的因素，上市公司要有券商的注册地，大家知道光大证券准备借壳轻纺城，他得到了上级部门的反对，一个是在上海，一个在绍兴，要迁移到上海比较难，受到当地政府的很难阻挠，最后流产。这是在同一个注册地也是一个比较重要的关系。现在长江证券、武汉石油、美尔雅，如果证券公司想要上市，很可能就在当地公司寻找壳资源。 还有一个很大的例子，比如说西南证券，黄奇帆就指出首要矛头指向就是在本地寻找壳资源。

券商借壳题材意犹未尽　而且会超出大家的想象

　　主持人：最后一个似乎是比较主观的标准了。接下来一个问题，在开放新兴资本市场大牛市中表现最好的是往往是金融股，特别是券商类题材股，比如说索罗斯投资的第一证券十年涨了十倍，您对中国券商类题材股有什么预期，有些券商类股票已经翻了好几倍了，您对他们将来走是怎么看？ 　　

　　蔡国澍：我觉得市场意犹未尽，而且会超出大家的想象，因为我们国家的资本市场走向正轨，而且随着股权分置改革，随着很多金融创新产品的退出，比如说融资融券、创设等等创新业务使得券商发展面临很大的机会。单纯举一个例子，比如说融资融券方面，根据有关研究，美国和日本信用证券交易占20%，把2002年A股交易按1000亿元计算的话，融资融券可以达到15%的增量，A股就可以多增长4600亿元，这样对券商带来的收益非常巨大，而且股市的创新也可以使券商面临巨大的收获，特别是随着国家未来混业经营的大势所趋，这样券商面临空前的发展机会，他的业绩也会大幅增长，给股价上涨带来良好的基石，与众不同，外资并购、行业兼并题材都会成为股价上涨的导火索，所以券商炒作题材依然会意犹未尽。 　　

　　主持人：中短期来看，券商题材股会不会降温，目前炒作的成分太浓了。 　　

　　蔡国澍：我也知道长江证券要打官司，现在券商属于炒作题材的过程，比如说关于000776，有的券商报告认为他估值到11块钱，现在已经达到11块钱了，有的认为他的估值只达到8块钱左右，如果按最高估值来讲，延边公路也是偃旗息鼓的过程，随着龙头股的导向和题材股减弱，券商股会面临调整。国金证券借壳成都建投，还有海通证券借壳都市股份，什么时候柳暗花明会成为券商股再次回暖的奇迹。

规范券商借壳上市　要加强对市场各方的监管

　　主持人：券商借壳题材被市场追捧以来，不断有此类相关的消息出来，而凡是与券商沾边的股票也都呈现鸡犬升天的景象，您刚才也提到近日媒体报道了武汉新兰德分析师余凯曾发表的《长江证券借壳上市传闻再起 ST万鸿成新版本》而惹怒长江证券这件事，你怎么看待这一事件？针对有主力散布虚假消息抬高股价的现象你怎么看，投资者如何甄别？ 　　

　　蔡国澍：甄别的话还是要注意刚才提到的的几个要素，股权简单，同一个注册地，没有太大的债务负担进行分析，这样有助于判别我们这个市场。我希望大家注意一点，在这个过程中，不能说券商没有任何责任，因为券商占有很大的主动权，中小散户处于相对弱势。为什么这么说呢？我举一个例子，延边公路上涨的时候，就传出广发证券要借壳上市的时候，他辟谣了，说没有这回事。下跌之后又再次上涨到8块多钱，延边公路又出尔反尔说了，广发证券借壳上市确有其事，这样披露反复无常，也让市场陷入了雾里看花的状况。 前一段时间说深交所调查广发证券炒作延边公路的事，也其实涉及内幕交易的问题，在这样的情况下，普遍投资者本身处于相对弱势的情况下，对市场信息没有什么明确的甄别能力，所以建议大家在这种情况下，尽量不信谣，采取不跟谣言的操作策略。 　　

　　主持人：作为管理层如何抑制这种题材过分的投机炒作？ 　　

　　蔡国澍：我们其实看到国家已经注意到这个问题了。今天好象有一个消息对证券分析师没有职业证不让他发表言论。此外，国家也应该加强对上市公司信息披露的监管，使他能够及时、准确的披露一个信息，使我们投资者做出最好的判断。 　　

　　主持人：对券商是不是也应该加强一些监管？ 　　

　　蔡国澍：因为借壳上市可能影响最大的是券商，券商本身经济业务要吸引客户成交量或者作为自营，本身有做股票的动力，包括广发证券国家调查的炒作延边公路的信息，所以券商应该更加强信息管理的督促。

点评几只存在券商借壳题材的热点股票

　　主持人：随着市场上炒作题材的扩散，还有哪些个股是大家可以预期的，请您点评几支关于市场上相关的股票。 　　

　　蔡国澍：我拿到了一个分析数据，如果从券商借壳方面参股的角度来看，收获最大的前十名，第一是敖东、成大、美尔雅、信息、兰生、大众交通和锦江等。我建议六支股票涨得比较高了，我建议关注排在低位的股票，首先是大众交通。我给大家介绍一下大众交通的情况。他本身是上海一个出租车公司，面临出租车牌照升值的问题，如果重估的话，可能达到20亿。同时国泰君安是他的第二大股东，国泰君安在2001年受让上海国资委的股权进入大众公司，当时国泰君安法人股持股成本就是6块钱，跟股价差不多。所以他一套套了四年，当时他也准备转让，但是因为要价比较高，别人不太接受。股改对价之后，第二大股东是国泰君安，持股比例比较接近了，这样让国泰君安萌生一心取代 大众公用 的位置。同时有关记者披露调查，国泰君安通过旗下有三家基金，买入了大量的大众交通，这样股权比例基本相差危机，很可能爆发股权纷争的问题，同时市场还在传言成都借壳大众交通，如果借壳失败的话，大众交通也持有券商的股权，也是一个社会题材，不管成败如何，大众交通都会得到大幅炒作，即使没有这个炒作题材，股权纷争也会引起大家的关注，因为国泰君安和大众公用持有的股份差不多了，而且国泰君安还持有下面的流通股，所以转向是值得关注的。 再有，我认为 雅戈尔 可以关注，它持有中信证券股权，它本身是中国非常著名品牌的服装类企业，但是这几年也不断投资，特别是房地产行业，06年有一个新湖花园建设项目，06年东湖新园也要进行销售，所以未来纪念塔进入了房地产的收获期。所以它的业绩有很大的保证的。同时他持有中信证券的股权，这也会给他带来很大的收益。 　　

　　主持人：中信证券不是已经上市了？ 　　

　　蔡国澍：中信证券上市成本是比较低的，将来可以抛售或者转让，都可以给他带来很大的现金流收益。 泰达股份 有很大的预期，但是横盘没有往下跌，我对泰达股份也有很大的预期。他实际的控股人是泰达控股，泰达总资产是650亿，股权投资是150亿，泰达旗下持有的资产主要有 北方国际 信托，博海银行和荷银基金管理公司。现在国家要在滨海进行投资改革。其实滨海并没有太多的资产，国家要把它作为融资的平台支持滨海建设的一个政策。 再有一支，我觉得 南京高科 600064的机会可能稍微大一些，它本身参股机会比较多，比如说他参与南京商业银行，南京商业银行现在正在有一个预期，他要能够上市的话，可以给公司带来很大的投资收益。我有一个预计，南京商业银行上市申请已经上报证监会了，如果上市商业银行的价值可能会超过6个亿，同时南京高科持有中信证券的股权，将来他要卖出这个股权也会给他带来很大的商业。同时他也是园区类的上市公司，包括热电产业、房地产等项目，这些项目都会给他带来很多的收益。除此之外还持有 栖霞建设 的法人股，这都会给他带来很大的收益，短线他有下跌的过程，因为涨幅比较高，但是如果南京商业银行上市的话会有一个很强的预期。 　　

　　主持人：关于券商借壳上市，蔡老师在我们和讯网也有专门的独家文章，如果网友对此保持关注的话，可以去看蔡老师的文章，今天因为时间关系，我们今天的访谈到此结束，谢谢蔡老师！再见！ 　　

　　蔡国澍：谢谢和讯，谢谢各位网友，再见！