和讯争鸣——
六问“中国因素”与全球经济 |
| 一、全球资本市场到底在恐慌什么？ |
| 金融市场是靠信心支持的，最基本因素来自全球经济增长，此轮震荡对全球经济将产生哪些影响？ [全文] |
| 二、世界工厂如何影响全球经济？ |
| 中国资本市场虽不足以在基本面影响世界，但足以影响市场主体对中国乃至世界经济稳定性的预期 [全文] |
| 三、中国如何顺应金融全球化趋势？ |
| 在一个覆盖全球、最大型的资本市场平台，不同国家的界限可能会趋于模糊，中国如何博弈？ [全文] |
| 四、金融安全：虚拟城池的危机？ |
| 金融全球化已是不争的事实，中国已处于金融全球化的博弈核心，是选择被动接受还是主动应变呢？[全文] |
| 五、影子资本催生“蝴蝶”效应？ |
| 国际投机资本总能出入于无形之间，它明明存在我们却难觅其踪，它似乎正在成为市场的主宰？[全文] |
| 六、解决经济矛盾中国需多大气魄？ |
| 全球目光再次投向中国，谁将成为逾万亿美元的外汇储备“管家”？中国如何解决内外经济矛盾？ [全文] |
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| 观点1：央行需要改变目前被动的宏观调控政策 |
主持人：各位网友大家下午好！今天作客我们和讯系列高端访谈的是华旗集团亚泰经济与市场分析部副总裁沈明高老师，欢迎沈老师来到我们和讯演播室。
沈明高：谢谢。
主持人：首先想请沈老师给我们解读一下央行昨天发布的一季度金融数据，在央行昨天的报告应该说有喜有忧，广义货币供应量（M2）较上年同期增长17.27％，增速在2月份明显上升后有所回落，反映出央行此前一系列紧缩措施初见成效，但是1季度人民币新增贷款高达1.42万亿元，同比多增1678亿元（1、2月份中国新增人民币贷款额分别为5676亿元和4138亿元）,显示央行在货币政策方面的调控压力依然存在，您如何解读这组矛盾的数据，流动性过剩的问题是否有效缓解？
沈明高：央行的数据确实是有喜有忧，如果从货币供应量的增长速度来讲适当放缓了一点，但是这个放缓是在一系列的宏观调控政策之后出现的一个结果。这里面包括有积极性的因素，比如说2月份的货币供应量应该是17.8，可能是因为春节的因素，所以货币供应量总的来讲比较大，也就是说，去掉季节性因素，这个数据并不代表我们的政策发挥了多大的作用，它发挥了一定的作用，但是现在看起来比较小，我们从1月份到现在，基本上每一个月都有一次货币紧缩政策出台，在过去几年不很多见。实际上，我们现在的判断是，目前的货币政策基本上属于一种被动的货币政策，之所以说它被动，就是说它是跟着流动性走，而不是走在流动性前面。跟着流动性走有一定的道理，比如流动性供应增加到一定程度的时候央行采取了一部分措施，化解了部分的流动性过剩，保持了比较平稳的发展。但是如果说央行的政策不能走在流动性过剩前面的话，它基本上很难改变流动性过剩的格局。
英国现在的房地产市场也面临这样的问题，很多英国人担心英国的房地产泡沫，其中有一些学家建议，除非英国央行加息2%，要不然房地产过热的势头很难抑制住，但是英国央行没有这么做，因为他们跟我们国内的央行有一点不同，英国央行不是很在乎房地产市场是不是过热，因为他比较相信银行能够合理的化解房地产风险，所以调控的目标跟房地产没有什么关系，我举这个例子是想说明，如果我们央行现在能够比较更大幅度的提高存款准备金率，或者更大幅度的提高利率，这有可能改变目前被动的局面，我们觉得央行没必要这么做，第一个原因，过快的调整有一些风险，可能给经济波动带来一些不确定性，过快的调整也会带来成本，现在基本上维持的特点是被动的货币紧缩政策，如果这个成立的话，中国货币流动性过剩局面会持续，流动性到一定程度缓解，央行会暂缓紧缩政策。一方面流动性过剩或者是相对过剩，另外一方面贷款还在比较快的增长，这两个方面连在一起的，央行要想控制流动性，但是流动性是表面，没有深入到内部，流动性过剩会抑制银行发放贷款，流动性过剩的情况使央行宏观调控效果很有限。银行去年、包括今年成功上市，目前有很多的问题，资本金有很大一部分转换为可贷资金，不贷出去，放在手里就是成本，影响到利润增长，在上市的激励之下，银行实际上有很大的积极性来发放贷款，我们之所以担心银行发放贷款过多，一方面是应为宏观经济出现投资过热，另外一方面反映监管当局担心贷款过多，这两个方面导致信贷扩张，信贷扩张在一定程度上是央行调控的主要目的
主持人：其实央行现在也很矛盾，一方面流动性过剩会抑制银行发放贷款，另一方面又不得不发放贷款减少成本。
沈明高：是很矛盾。 |
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| 观点2：四大因素导致一季度外汇储备激增 热钱不是主因 |
主持人：接下来是外汇储备，一季度外汇储备余额为12020亿美元，同比增长37.36％，连续突破了1.0万亿和1.1万亿美元两大关口，一季度更是增加了1357亿美元，但是饶有趣味的是，根据商务部昨天公布的数据，一季度外商投资总额达到了158.93亿美元，顺差总和也就是在470亿美元，两者相加不到630亿美元，那么余下还有700亿，是不是热钱太多了？
沈明高：我觉得数据放在一起一看确实很让人担心热钱是不是又进来了，今年一季度两个数据让我们很惊讶，第一季度外贸顺差基本上是去年一季度外贸顺差一倍，另外外汇储备增幅比去年同期远超一倍以上，这两个数字放到一起，我们不得不担心，尽管说我们要缩小贸易顺差，平衡贸易，我们目的刺激内需，实现经济增长方式转移，这些政策到目前为止见效不大，就是说我们的经济增长方式还是以出口拉动和投资拉动为主。
主持人：顺便提一下，三月份贸易顺差出现了大幅下降。
沈明高：我们不看三月份贸易顺差，我们看一月份贸易顺差，三月份贸易顺差有季节原因，有些企业出口退税调整，把一些出口提前到一、二月份，要不然的话光看一二月份数据很难解释，新年在二月份，二月份出口增长是51% ，二月份外贸顺差200亿美金以上，过去是没有见过的。
沈明高：三月份数据整个来看的话增长很多，这说明今年一季度增长比去年快一点，一季度出口增长比去年慢一点，这是出口顺差增加的主要原因，现在看为什么外汇储备增长那么多，1357亿，如果今年中国政府打算成立2000亿美金的外资投资公司，我们不需要两个季度，增量就足够了。我们简单的做了一些分析，我们发现基本上热钱流入有，但是痕迹不是很明显，这里面两个部分，第一个部分是外贸顺差，顺差总共大概470亿美金不到，第一季度，然后你又加上了159亿美金左右，加起来的话630亿美金，还有将近700亿美金是怎么来的，有这么几个因素，第一个因素是去年下半年以来有很多的国内的公司包括银行在香港上市，去年年前中国H股上市的融资规模是390亿美金，下半年大概将近300亿美金，那这300亿美金是募集的资本金，所以这是很大一部分的外汇资本流入的增加，第二个部分，我们去年平均算起来大概九千多亿美金的外汇有一个收入，有利息收入，有资本利得，这两个我看你算的回报是多少，我们算假设9千亿的外汇储备，按美国国债收益率，1.5百分点算，那也有130亿美金。老百姓的持有的外汇是减少的，因为去年第四季度人民币相对于美元升值了1.88%，很多的企业、个人发现人民币增值速度加快，他们觉得汇率风险太大，所以很多企业和个人开始结汇，个人比较明显，人民币银行刚公布的资料里面，个人首次的外汇存款有一个比较明显的下降，倒流到的有可能是央行。第四个原因还是季节性的影响，因为我们知道去年第三、第四季度的外汇外贸顺差增加很快，去年12月份大概增加了230亿以上美金的外贸顺差，这有一部分钱可能没有马上进入，另外一部分付款本身有一个延迟，所以统计外贸顺差最小反应可能是下一季度，这是一个原因，还有其他一些原因，比如说包括我们今年外资银行的注册的本地化，大概增加了10亿美金的资本金，这个也是我们监管单位规定必须实施到帐的，这个钱是直接流进来的，还有大概其他一些，就是相对来讲比较小的，
沈明高：还有一个原因，你可以简单看一下，央行的干预外汇市场的力度也加大，我们理解，就是去年下半年央行干预外汇市场的力度是比较小的，这个事实上是我们人民币适当快速升值的一个原因，因为央行买进的外汇少了以后，人民币的升值压力增加了。今年的1、2月份央行的干预度不是很大，但是3月份以后，央行的干预度增加了很多，同时人民币相对于美元的升值幅度下降了很多，所以央行的干预在我们看来，跟人民币升值事件有一个很明显的关系，央行买入的外汇增加了。我们大概算了一下，7百亿美金被分解的差不多，如果是这样，基本上是可信的话，我们觉得热钱的流入本身并没有非常明显的痕迹，我们没有直接的数据，我们不能说没有热钱，但是热钱有可能会在，比如说在外贸里面都可能存在，甚至在FDI里面有可能存在，但是我们现在在给定FDI外贸顺差的增长，都比较合理的情况下，使得我们认为热钱不是最主要的因素，不是说热钱突然来了100亿美金，给我们股票市场来一个非常正面的冲击，我们现在觉得呢，这个影响应该不能排除，但是不是很大。 |
| 观点3：储蓄存款向股市转移是非常健康的现象 |
主持人：为什么提到热钱呢，因为市场担心进来的热钱是否流向了资本市场，流向了股市，另外央行的数据显示居民户存款增加1.1万亿元，同比少增836亿元，股市应该说对居民存款的“分流”作用还是非常明显的，一方面是国内的储蓄资金，一方面是国外的热钱，这两股力量的合力是不是股市不断创新高的一个最根本的原因？
沈明高：我觉得这个听起来是一个非常合理的推测，就是你担心有投机，那么我们一般说，市场有投机是正常的，没有投机的市场不是一个很有效的市场，那么这里面投机就是说一个程度的问题，我们现在说，如果投机远超过于投资的话，那么我们这个市场可能就有一定的问题。第二个说到居民存款在下降，我们也注意到这个现象，但是我觉得一方面从中长期来看的话，这是一个非常健康的现象，我们一直在强调要发展直接融资，我觉得实际上我们没有必要，也没有压力保持那么多的存款。老百姓70%的钱是银行存款，我们一年期的存款利率2.5%左右，然后再加上20%的利息税，加起来的话，实际上你把钱放在银行，基本上你的真实回报基本上是持平的。所以你作为一个理性的投资者，都会把这个钱转移出来一部分，这个跟股市没关系。
沈明高：第二，股市现在这么高是不是跟他炒起来有关系，那我觉得这两者实际上是互相相关的，我们为什么两年前不担心这个钱流到股市上，对不对？因为大家都觉得这个股市，就是前景不是很看好，那么现在为什么钱流到股市上呢？它有一些基本面的支持，比如上市公司的利润还是比较高的，还有股改的完成，还有中国经济的快速增长，这些因素都使得我们的投资者比较有信心把钱投到股市上。所以我觉得这里面不是一个方向的问题，而是一个量的问题，也就是说我们现在的股票市场能够承受多大的、多少的流动性，多少外部来的资金、内部来的资金，这实际上是值得我们关心的问题。但是这里面的一个判断，我觉得对股市的判断一定要牵涉到对基本面的判断，如果我们认为股市的基本面是好的，那么我觉得这个投资是没有问题的，但是从资本市场的角度，从股市发展的角度来讲，基本上都会有一些泡沫出现，那这个泡沫也很正常，为什么呢？这个泡沫反应了我们投资者对这个资产，对这个上市公司的估价的一个误差，有时候估值的时候可能比较乐观，有的时候比较悲观，估计乐观的时候就会产生泡沫，估计比较悲观的时候，股市有往下的压力。所以钱流向股市或者流向一个直接的融资渠道是正常的，我们现在恰恰需要的就是说政府能够加快资本市场的发展，有更多的投资渠道，让老百姓投资，那么这样的话，也不至于出现像前一段的大部分钱流到房地产市场，这么多的钱流到股市上，资金不能多元化恰恰是我们应该更担心的问题。从治水的道理讲，我们更讲究疏而不是堵，这是一个正常的现象。
沈明高：再有，流动性对于资产价格的影响，这个问题我觉得是值得关注的，关键就是看我们的政策目标到底是什么，一方面，如果我们央行的政策目标是整个经济的稳定，或者解决的是系统风险的话，那么他可以不用太关注某一个市场，但是另外一方面，确实是直接投资对很多中国人来讲是新生事物，怎么样来教育投资者，让他能够合理的来配置他的资产，使资产组合能够在承受的范围之内，这个很重要。这就牵扯到基本的概念问题，相信不相信投资者能不能做好这个工作。我觉得金融教育在这方面确实是很重要的。
主持人：包括现在大力发展机构投资者，让老百姓都去买基金。
沈明高：机构投资者的背景要比一般的散户投资者强很多，但是不管是机构投资者还是自己投资也好，你一定要把自己钱的用途有一个安排，我是今天用这个钱还是明天用这个钱还是后天用，今天用肯定不能到股市上去，明天用的钱可以用一部分，后天用的钱你承受风险的能力可能大了很多，这个一般的风险意识实际上每个人都有。
2030年中国有可能成为世界上最大的经济体。
主持人：谈到股市，您也提到有可能资产价格的膨胀产生一定的泡沫，那么您认为中国现在的股市平均市盈率已经达到40倍，我们的总市值甚至超过了香港，您认为这样的状况是否高估，是否存在泡沫，或者存在泡沫的成分多大？您对股市现在的走势有何判断？
沈明高：我们知道资产价格的估值有两个方面组成，一个是现在的企业基本面，你现在能够创造利润的能力，另一个是你未来创造利润的能力。这里面比较难的就是未来创造利润的能力，这是动态的，比较难估计。我们现在从经济的基本面来看，中国的经济成长还是比较乐观的，我们现在的基本预测就是未来的五年之内，中国的GDP基本上都会维持在10%左右， 2010年到2020年之间，中国的经济可能会出现一些调整，经济的增长可能下降到8%到9%左右，但是仍然是一个很快的速度。这样到2030年的时候，我们认为中国有可能成为世界上最大的经济体，如果你相信这么一个基本面，那么中国的投资机会实际上是很多的，再加上如果你是一个中长期的投资者的话，你的投资风险是比较小的，如果你相信经济以10%以上的速度在增长，你的投资是10年、5年甚至更长，那么你的风险是很小的，短期的风险任何市场都是有的，只能根据每个人的风险偏好决定他的投资方向。 |
| 观点4：机构投资者的羊群效应是“2.27”A股暴跌的主因 |
主持人：那么接下来的问题，就是您刚才提到的基本上不关注的3月份贸易顺差下降的这个数据，有的学者认为，这表明3月份通过贸易渠道的变相资本内流锐减，也就是说投入中国资产市场的跨境游资至少有一部分开始抽逃，我们联想到2.27的暴跌，是否一部分外资抽逃引发了2.27股灾？
沈明高：“2.27”暴跌，现在已经分析很多了，确实是比较复杂，没有一个让大家听了都很信服的理由。如果说热钱流出，那么有可能跟日本的套利交易有关系，日元的加息好像使得很多投资者突然离开中国市场，导致了股市的大跌。但是我觉得这个可能性事实上不会很大，因为日本央行的加息实际上早就在市场的预期之中，如果市场已经预期到了，市场的价格里面已经反应了央行加息的预期，那么等到央行真的加息了，就不应该成为对市场的冲击因素，除非央行比我们原来预测的加息的幅度要大，才构成对市场较大的冲击。如果说是可预期的话，这经常是一个比较平滑的过程。所以我觉得从长期来讲，央行加息可能导致套利的减少，但是会不会一夜之间产生变化，除非这些投资者很不理智。我基本上不太同意是外国热钱撤出。
第二、如果不跟日本相关，热钱撤出来以后会去哪儿呢，这又是一个问题，如果说投资者突然发现第二天有更好的投资机会，所有的资金涌向那个地方去，那么这可能是一个惊讶，市场有变化必须得有惊讶才行，大家都知道央行明天干什么，下个月干什么，这个时候他早就安排完了，不会等到那个时候再做事情。那么到底还有其他的什么原因，我觉得其实跟我们国内的市场关系更大一些，因为其中一个原因，当然我猜这可能是一个原因，就是我们的机构投资者对股市变化的风险承受能力还是比较有限，我们一般认为好像机构投资者比较成熟、比较专业，比较理性，但是因为中国很多的机构投资者，特别是基金投资者，很多基金都是去年以来才开始上市，我不知道你看没看到这个数字，据说是所有基金经理的平均年龄在30岁以下，基金经理的平均从业经验是18个月，我到欧洲跟他们讲，他们都很惊讶，他们的基金经理从业经验都是10年以上。所以他本来就比较担心股市会暴跌，哪一天突然大家可能都觉得这一天真的会暴跌，就有比较激烈的行动，在我看来，这基本上是属于一个正常的变化，尽管这个变化比较激烈一点，但是我觉得对我们很多的股市投资者来讲，这是一个学习的过程。，我觉得这样的分析可能性比其他的可能性要大一些。为什么？突然来一个大跌，第二天来一个大涨，到现在为止一直往上走，难道是热钱又回来了？还是其他的因素发生了变化？没有，整个世界的经济还是这样的，还是比较稳定，没有特别让人高兴的事情，也没有让人特别悲伤的事情，所以是我们在学习的过程当中，有一些难免经历的暴涨暴跌，但是如果你持有一个长期的观点的话，有长期投资的期限的话，你不要太在意这些东西。
主持人：您认为其实还是由于国内部分机构投资者不成熟导致的羊群效应？
沈明高：我觉得这可能是其中一个原因，当然这肯定不是唯一的原因。 |
| 观点5：中国经济当前面临“大国崛起”的风险 |
主持人：那么接下来一个问题，刚才我们提到外贸顺差，专家普遍认为，3月份的短暂调整难改外贸顺差持续快速增长格局，外贸顺差虽然有利于增加出口部门的就业，促进国内经济增长。但贸易顺差持续扩大也会带来很多问题和风险，比如说为一些西方国家遏制中国发展提供了借口。随着我国外贸的快速增长及影响力的不断增强，美国认为，中国已对美国主导的国际政治和经济格局构成挑战，甚至认为中国将试图分享美国的领导权。因此，美国要准备好“与中国巨人在经济和政治上进行较量”，必须设法延缓中国经济崛起的进程。联想到前不久美国政府决定对中国出口中份额很小的铜版纸行业征收反补贴关税，我们的压力正在加大，您怎么看待中国作为一个崛起的经济大国所面临的一系列外部压力和风险？
沈明高：这是一个非常重要的问题，如果我们看一下二战以后经济发展比较成功的经济体，大概有这么几个过程，第一就是二战以后，有日本、西德，还有前苏联复苏性的发展，时间上是在50年代、60年代，这几个经济体的发展速度都比美国快很多，当然后来德国、苏联经济现在放缓，日本持续的时间稍长一点，这是第一波。如果简单的看一下这几个经济体的崛起，有这么几个共同点。第一，这些经济体在某一个时期大家都觉得很乐观，说这些经济体的成长好像是无穷尽的，甚至有人说日本经济会超过美国，但是事实上后来这些经济体都出现了晃动。
沈明高：第二，从这些经济体成长的过程来看，他们的规模效应不是很大，就是在二战以前，我大概看了一下这个资料，如果我们拿美国做比较，二战以前日本经济相当于美国经济的比重，二战以前苏联相当于德国的比重，二战以后他们基本上是发展的，恢复到了一定的水平，恢复到比如像德国经济恢复到了美国经济的40%，基本上跟战前的规模没有太大的差别，苏联也差不多，真正有变化的是日本，日本的战后复苏，经济规模比战前大了很多，但是这个花了很长时间才实现，基本上是到80年代、90年代的时候，日本经济占美国的比重达到最高。那么中国有点不太一样，中国的经济在78年改革之前，大概只相当于美国经济的20%，但是现在大概相当于美国经济的60%多，也就是短短20年之内，中国的经济突然巨幅上涨，很多人都吓一跳，就像小孩子20年没见突然长了很高，很惊讶，但是如果你原来就是这么高，后来出现了问题，再后来又恢复了就不是那么惊讶。话又说回来， 1820年左右的时候，中国是世界上最大的经济体，但是衰落下来以后，一直到上个世纪初都是很小的经济体，那么我们这一两代的人基本上没见过中国那么大，它突然变大，所以大家显得很不适应，这是第二个原因，就是规模。也就是说中国崛起的规模远比前苏联、德国和日本大，亚洲市场就不用比了，他们的规模比较小。 |
| 观点6：中美将来可能会产生更广泛的贸易摩擦 |
沈明高：另外中国经济还有一个特点，严重依赖外需，中国这么大的国家，外贸出口占GDP的比重现在是35%左右，我们查了一下日本的资料，日本在即使他们发展最快的时候，60年代、70年代，日本的出口占GDP比重最高的时候也没有超过10%，所以说日本尽管也是亚洲国家，但是以自己内身的经济为主，中国这么庞大，35%的量出口，这个让人感觉影响力更大了，这使得很多人就担心中国经济增长的问题，但是我们知道，我们中国政府比较强调和平崛起，就是说如果太快的话，不管是恶意还是善意，都有比较紧张的过程。事实上，美国的经济学家曾经做过一些研究，他们发现，如果你只看这些发达国家，然后你想做一个未来20年、30年的预测，结果都会比较悲观，因为这些国家都是老龄化，储蓄率很低，使得未来的经济好像看不到什么太多的希望。但是如果我们在OECD国家里面把中国加进来以后，所有的结果都发生了根本性的变化，原来的老龄化问题不是问题，原来的低储蓄率突然会变得很高，原来的悲观变成了乐观，这就说明经济全球化对大家有好处。
沈明高：但是现在的问题是，我是来帮助你，帮助你增加投资，但是你要问对方愿不愿意让你来，也就是说，这些国家首先要相信你，第二要能够接受你，这个过程本身就会有很多的不确定性，当人家对你的某些做法产生怀疑的时候，就会导致很多的摩擦，美国征收反补贴关税实际上是一个例子，也就是说贸易保护主义有可能抬头，尽管我们发展到贸易战的可能性不是很大，但是贸易保护主义可能不是一个短暂的现象，我觉得这一点比较重要，就是说如果大家认为这一届美国国会通过了贸易保护主义的法案，下届政府可能会不一样，这样就可能是短期的问题，但是其实是一个长期的问题。第一，反补贴法本身可能只是一个开始，第二、反补贴法产生后面的原因可能也只是个开始，我先说第一个开始，反补贴法按照原来美国法院的裁决，是不适用市场经济体的，但是美国一直认为中国是一个非市场经济体，非市场经济体的特点就是很难确定你的价格，很多东西都是不是按照市场决定的，我很难确定你的价格的话，这里面就有一个空档，如果我要使用反补贴法的话，我必须说补贴的份额是多少，没有市场的价格做依据，你就很难找出来实际的补贴规模多大，所以使得补贴法的举证比较困难。那么这个法用的时候，美国用了另外一个法，叫反倾销法，反倾销法跟反补贴法最大的不同，就是举证的不一样。反倾销法只是看国内增长的价格，找一个跟中国国内经济同等增长国家的市场价格，比如波兰跟中国经济增长差不多，波兰的纸价格，美国看在波兰生产纸多少钱，如果中国纸的价格比波兰纸的价格还要低的时候，就是倾销了，美国就启动反倾销程序。但是为什么美国政府原来不用的反补贴法重新用于中国的贸易谈判当中呢，这里面还有一个可能，实际上就是说原来美国法院裁决，反倾销法和反补贴法，两法不能并用，就是同一个行为不要一罪两罚。所以你用反倾销法就不要用反补贴法，那么现在显然政府有意识，就是又要用反倾销法，又要用反补贴法，加大中国贸易摩擦的力度。那么这个变化是带有根本性的，未来美国的任何一个行业，他都可以以反补贴法来跟中国打官司。当然如果是铜版纸这个行业问题不是很大，因为它占的比重很小，但是铜版纸扩展到软件、计算机，或者其他的一些行业的时候，那它就可能演变成一个比较广泛的贸易摩擦，所以说这是第一个开始，后果会怎样，当然有很多的因素要考虑，但是这一开始肯定是没问题的。
沈明高：第二、反补贴法产生后面的原因可能也只是个开始，我们一直认为美国是一个崇尚自由贸易，崇尚自由经济的国家，事实上美国一直以来都是，因为他们发现自由贸易和市场经济对每个人的好处都很大，也就是所有的人都得到了好处，但是最近，美国的实际上收入差距的分化也很大，跟经济全球化有一定的关系，经济全球化以后，有一些人得到了很大的好处，有一些人得到了比较少的好处，那么当得到的好处比较少的那部分人的比重越来越大的时候，他们在政治上必然有一个反应，像美国在国会就有一个声音，这个声音可能就是使得美国真正从自由贸易向贸易保护主义的转折点。也就是说，这个力量越来越大，美国的贸易保护主义可能就会越来越严重。除非我们相信，这部分人群会消失，或者从不利转向有利，要不然的话贸易顺差会继续有。这对中国来讲，特别是目前阶段主要还是依靠外需的情况下，贸易摩擦对经济的负面影响是很值得关注的，只有当中国的经济增长模式转变之后，我们只有15%的GDP出口，剩下的都是靠自己的内部消耗，靠内需解决的时候，我们才可以说这个风险会减少，在这之前风险有一个上升的可能性。 |
| 观点7：中国迫切需要改变依赖外需的经济增长模式 |
主持人：从中国经济发展的角度来说，目前最主要的还是要改变自己的经济增长模式，减少外需这部分的比重。那您对政府减少外需这方面有没有什么比较好的政策建议呢？
沈明高：减少对外需依赖的一个唯一的办法，就是增加内需。我们投资增长已经很快了，每年25%左右的投资增长本身就是一个令人担心的问题，所以唯一可以做的就是刺激国内的消费，问题就变成为什么国内消费比较弱，或者怎么刺激消费。 |
| 观点8：通过财富再分配让中国的财富向老百姓转移 |
| 沈明高：我是有这么几个看法，我觉得除了我们现在讨论比较多的收入分配不公平、社会保障体系不健全之外，消费不足在中国可能还有其他原因，我认为有三个比较重要的原因。第一个原因，中国的财富分配过度集中在国家手里，中国的老百姓是变得越来越有钱了，但是他不见得越来越有财富，这里的财富是两部分，一个是真实财富，一个是金融财富。我们知道影响消费两个主要的原因，第一叫收入效应，第二叫财富效应。收入增加自然消费增加，即使收入不变，拥有的财富增值以后，消费也会增加。举一个例子看，我们以美国为例子，我们一般认为农业用地的财富好像不是很值钱，土地不值钱。但是美国1920年到1970年平均的土地回报大概15%，看了以后我们很惊讶，我们想象美国的经济最高的时候也就是增长5%左右，但是他的土地回报达到了15%，你可以看到这个财富的价值每年上升15%，对你消费的刺激作用，对你消费的安全感就增加了很多。所以在我们社保体系不健全的情况下，怎么样让老百姓拥有一个适当的财富，是刺激消费的一个重要手段。我们可以把一部分财富收入通过资产证券化向老百姓转移。我们说，国不与民争利，这是非常重要的环节，让能够挣钱的很多的资产或者好处，或者现金流怎么样分解到老百姓手里，这样使得他有一个比较稳定的收入，他的消费就会增加。比如征地，征地的问题争议很大，你把这个钱拿走的，你不管补偿我多少钱，老百姓都不愿意，因为他看好的是未来的利益，如果考虑到这个财富再分配原则的话，你可以征地的时候赋予这个土地上的农民一部分的现金，另外一部分叫做土地增值债券，或者土地收益债券，这个债券是跟当地经济的发展速度挂钩，也就是经济发展快的话，债券的收益就高，如果农民拿到这部分债券，或者购买这一部分债券，相当于一定程度上能够分享这个地方经济增长的好处，就不会变成一个因为失地而变得更贫困了，当然这只是一种形式，我认为怎么样真正意义上发挥中国的财富效应，现在是一个比较关键的问题。 |
| 观点9：大力发展直接融资渠道是刺激内需的必要手段 |
沈明高：第二，我觉得更重要是怎么样发展资本市场，发展资本市场的一个最主要的目的，就是提供更多的融资工具，投融资工具，让老百姓能够分散他的投资风险，获得更好的投资回报，我们中国的经济过去十年，名义GDP的增长是16.1%，那么什么样的投资回报是比较适合的？
我觉得在中国，你的投资回报如果不跟经济增长速度相适应的话，就不是一个成功的投资。也就是说，如果我们能够创造一些直接的融资渠道，创造更多样化的融资渠道，让中国的老百姓能够通过投资来分享经济增长的好处，如果还能获得10%到15%的回报，那么老百姓的消费意愿也会增强很多。
那么这里面的资本市场包括股票市场也包括债券市场，包括私募资金，甚至包括民间的资金。就是怎么样通过资本市场的改革和发展，提供一系列的适合不同人投资的一些投资工具。这在我看来是更加迫切的一个要素，是一个方向，当然一样的道理，当你的投资回报能够跟资本相适应的时候，你的消费的感觉，消费的意愿、消费的安全感都会有一个很大的提高，那么这个时候消费自然就增长了。 |
| 观点10：加快城市化进程，真正意义上推动中国的消费 |
第三点就是加快城市化，我们现在的城市化进程实际上是滞后的，尽管我们的外地人或者农村的居民可以到城里打工，但是他不享受同样的城市居民的权利，包括子女的教育、包括福利等等。我们现在大概有两亿的流动人口，有关部门估计2020年还有三亿的人口离开农业，加起来是五亿人口，他不能够真正从农民的身份变成一个新城市居民的身份，这是一个很关键的问题，当然最重要的限制就是户籍制度。最近一些政策可能显现了户籍制度改革会加快。那么户籍制度消失以后，或者说等到按照居住时间来决定你的身份的时候，那么就会有更多的人从中西部地区、从农村向沿海地区转移，我们不用说多，只要1/3的人口能够在沿海地区居住下来，这里面就会有两大后果，第一、沿海地区会发展成一个比较大规模的城市带，我们不主张都涌向北京、上海这样的城市，但是在北京到天津之间、上海到杭州之间，这些城市带的发展会很快，对当地的房地产、教育、医疗、交通、金融服务等等的影响都是非常正面的，这些恰恰都是在属于消费领域。所以简单总结一下，就是加快城市化的进程，加快资本市场的发展，推动财富的再分配。再加上社会保障体系的完善，这几个要素加起来的话，有可能真正意义上推动中国的消费，中国人是能够消费的，这一点是毫无疑问。
主持人：由于时间的关系，我们今天的访谈可能只能到这里了，非常感谢沈老师百忙之中抽空到我们和讯网和网友交流。
沈明高：谢谢。。 |
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